【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★5 [sc]
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1 :ベクトル空間 ★@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 03:12:06.05 ID:CAP_USER9

2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

将棋棋士の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は18日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
(記事全文は、毎日新聞ソース先参照)

反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第29期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成28年10月12日付で出場停止処分となりました。

このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。

私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。

また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。

私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。

なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。

平成28年10月18日  三浦弘行

前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/


586 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:05:58.12 ID:FgcuPmAx0

内部で有力な証拠があるんだろ?
スマホいじってる不鮮明な画像とか、竜王獲得後に写真週刊誌に流すぞ!とか言われたら、強行手段に出るしかない
連盟は不正発覚を隠したいんだから、三浦を追求することはない
三浦はそんなもん証拠になるか裁判だ!って気なんだろうけど、そう言うスキャンダルになった時点で連盟は困る
今の疑惑の段階を超えてしまう


587 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:06:10.42 ID:ibO9v9NuO

>10
そもそも任意会員団体内部の「処分」やからな。もちろん、公的に裁判になれば連盟に「証明」は求められる。しかしその場合、三浦も連盟もマスコミの餌になるだけ。
三浦も弁護士入れてもええが、マスコミに話す前に連盟と話し合え。
マスコミに訴える時点でイメージ真っ黒やで。


588 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:06:30.95 ID:cIKc5cjv0

>>571
「『疑われたれたまま指したくない』って4日前に言ったのは三浦九段のほう」って言ってのは、連盟のほう


589 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:06:34.73 ID:scbk4uoq0

>>563
おまえは大会前に
辞退したから出るなよー
て言われたら
大会後にクレームすんの?w


590 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:07:05.78 ID:/47VBM4l0

>>584
証拠に基づいて、透明性を持ってちゃんと対応すべきだよね


591 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:07:16.28 ID:Iv9cMPua0

もうトイレもなしな
対局室には尿瓶持参な
男女共


592 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:07:22.33 ID:/wSWgdid0

スマホスクショはお互いのために必要でしょ
スマホの提出求められた場合に渡した時点のスマホアプリの状態を確認できる
最初から黒だって空気のところに出すんだから


593 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:07:39.17 ID:3Trn+tb70

>>569
タイトル戦でいうと陣屋事件の升田名人でもいきなり弁護士を立てたりなんて聞いたことないなあ。
三浦九段は升田名人より自分のが偉大だと考えてしたのかもしれないけど、聞いたことないなあ。


594 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:07:43.25 ID:EWGbNo850

大体、スマホ持ち込み禁止を明文化した後だろ
罰することができるのわ
ルールもない、証拠もない
で罰するのは異常としか言いようがない


595 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:08:05.97 ID:xbfNZBFr0

一匹オオカミ三浦には、竹俣紅という棋界最強の見方がついてる。

カンニング常習ハゲ渡辺なんぞに勝ち目はこれっぽちもない。


596 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:08:12.90 ID:L7VM0ROe0

>>589
時間がなかったから仕方ないだろうよ
誰もかれもお前みたいに冷静にクレバーに何事もうまくこなせる人間ばかりじゃないんだぜ


597 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:08:20.71 ID:x8xMxsbq0

本人の了承を取ったうえで将棋ソフトのサーバーログとればすぐにわかるだろ
対局日の席を外してた時刻にアクセスしてればアウト


598 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:08:26.86 ID:FgcuPmAx0

連盟が今後調査するにしても竜王戦には間に合わない
疑惑の人物をタイトルに挑戦させられないと言うのが連盟の立場だろう
現時点で容疑者だからね
芸能の世界でも良くあるだろ。裁判終わってなくても降板なんていくらでも


599 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:08:29.17 ID:qd98dXLV0

三浦は黒だが証拠不十分なら処分するべきじゃない
ソフトが棋士に勝つ以前にツールとしての有用性は分かっているんだから規制は早くからやるべきだった
棋士というものを軽く見られたくなかったんだろうがいつかは起きていた事
年配の理事の意識が遅れるのはしょうがないが片上はなんとか出来なかったのか


600 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:09:09.89 ID:x14xBw+40

証拠を出せなきゃ連盟の負け


601 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:09:31.08 ID:GlNYI7ww0

状況証拠では一方的に濡れ衣を着せた5人が真犯人だと示している


602 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:09:52.03 ID:CHi6jEy80

証拠もないのに一方的に制裁を課すのはおかしいが、棋士に疑われないように努力することを
義務付けた後なら「疑わしくは罰す。」でいいんじゃないか。


603 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:10:02.11 ID:jcKNLNz0O

>>590
村社会の将棋連盟には無理


604 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:10:35.51 ID:uxm2q3o/0

流れからすると実はカンニングやってたのは因縁つけた方だってオチなのかw
まあよくある話だけどな


605 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:10:50.95 ID:L7VM0ROe0

>>598
じゃあ、竜王戦はこのまま継続させるというのでいいかと問われてどうなんだ?
すっきりしない気持ちにならないのか?


606 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:10:58.74 ID:Vh+gncF80

うりたすもも

ということですよ まだやれるんだからただ一つ、「勝利」で貴方自身をもぎとりなさい


607 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:11:11.77 ID:Q6WlALOz0

三浦は弁護士をつけたようだし
徹底的にやってみた方がいいだろう

結構テキトーな状況証拠だけで処分したっぽいようだが
連盟やばいんじゃねーのかw


608 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:11:17.30 ID:SGAXpL4V0

スマホの画像って、弁護士に入れ知恵されたん?
そんなもんが証拠になるわけねーだろ


609 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:11:54.08 ID:wxbUZsBi0

アプリの写真?
意味あんの?


610 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:11:59.14 ID:OMND4xow0

>>598
それなら今後は戦いたくない奴が挑戦してきたら
同じ方法で罠にはめて回避すれば良いということ?


611 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:12:06.08 ID:gfFQ7Jo50

スマホ厨がいるけど
例えば今日スマホ提出して決定的証拠が出なかったら
竜王戦やり直しとかになるのかね
なら今日でも提出したらよろし


612 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:12:13.48 ID:/47VBM4l0

とりあえずこれについてはカンニングとは別問題なんだから早く対応すべき


http://i.imgur.com/2niTV8B.png 
http://i.imgur.com/wB0FSFi.png

処分の理由になってる事象が食い違ってるぞ


613 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:12:17.75 ID:EWGbNo850

5人集まって魔太郎が疑わしいってちくれよ
それで竜王辞退な
それとおんなじだろw


614 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:12:20.36 ID:scbk4uoq0

>>581
そうか?
マスコミ各社に電話するくらいの考えは出るだろ
棋士がドタキャンて切腹もんのことだからな
ましてや竜王戦


615 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:12:20.56 ID:Uz6MAuWq0

俺が言ってんのは、スマホのスクショだけ出したって疑惑が深まるだけだってことだけなんだけど
連盟が善だとか悪だとかは言っていない


616 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:12:36.57 ID:3Trn+tb70

一般の世界なら分かるんだよ。
普段から素行の悪い生徒が、いじめ疑惑掛けられて弁護士たてるとか。
でも40過ぎでタイトル経験者が、それも将棋のことで、同じ棋士仲間に法律ふりかざすってのはねえ。


617 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:12:47.34 ID:VWFF/n5F0

>>604
因縁をつけた奴が渡辺というソフト指し疑惑の濃厚な奴だった
本人は違うと否定してたが、たまたま三浦と同じタイミングでソフト指ししてたので
相手の不正に気づいたのだろう


618 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:13:47.89 ID:scbk4uoq0

>>615
それが弁護士の指示なら無能極まりないw


619 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:13:54.10 ID:x14xBw+40

二日制だけ強い渡辺が一番ぁゃιぃ
これは昔から言われていることwwwwwwwwwwwwwwwwww


620 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:14:21.89 ID:cCqjfE4q0

>>589
その大会が唯一つの全てとは限らんからな。
それ以外の大会、今後の大会も見据えた方が良い場合もある。


621 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:14:40.51 ID:/47VBM4l0

>>615
連盟からなにも要請されてない状況で自主的に証拠になりそうなもの提出したんだろ

怪しいのは、捜査に協力すると言ってるのに捜査打ち切った連盟のほう


622 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:14:44.03 ID:uxm2q3o/0

離席ガーってスクショ以下だろw


623 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:14:48.57 ID:WKSX0PWN0

スマホの内部や通信記録とか調べればかなり分かるだろうけど
そういうのって民間でできんのかな?


624 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:14:53.88 ID:DzXDYWGI0

とりあえず証拠も無しに三浦を出場停止に追い込んだ渡辺一派の政治力は
卓越していて、流石だと思う
それと証拠も無しに渡辺一派の三浦処罰要請を受け入れた連盟側の無能も
際立ってるな。村八分かよ


625 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:15:16.99 ID:Uz6MAuWq0

いや、そんな発言に食いつかれるとは思わなかったよw


626 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:15:38.65 ID:scbk4uoq0

>>620
竜王戦だが?竜王戦


627 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:15:43.47 ID:L7VM0ROe0

>>614
連盟には12日にはちゃんと出場する意志をしめしていたんだろ

マスコミに話をするんなら相当に考えを整理して話をしないと
感情に任せて行動できるようなことじゃないよ
ましてや連盟みたいな組織と戦うことになるのに

あんたみたいにコミュニケーション能力にすぐれた人ばかりじゃないんだよ


628 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:15:45.58 ID:XZ3pcA8u0

スマホの画像なんぞ証拠にならないし
例えスマホ提出して何もなくても潔白の証明にはならないよ
心証が良いか悪いかってだけだわな
不正してるならよほどの馬鹿じゃない限り自分のスマホなんぞ使わないでしょう


629 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:15:56.14 ID:8BQzcVJI0

世間的には特異な組織でも三浦は一般人よ、ましてや三浦みたいなコミュ症がすぐに声明出すなんて思い付く方法もない
組織に対して正当な弁明するなら弁護士に相談するのは普通
裁判になると想定するならスマホを係争相手に提出なんてありえないしな
連盟がスマホに細工しないとも限らない


630 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:16:40.08 ID:eHSYgW1s0

>>44
わかりやすく時系列書いてるのに画像加工するのはどうかと思うわ
涙なんて流さずに語ってただろ
こういう本当のことにシレッと嘘を混ぜ込むと全体が信用されないよ
コピペにしても調べてから貼りなよ


631 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:17:20.82 ID:FgcuPmAx0

連盟としては竜王獲得者が不正をやっていたと言うスキャンダルの芽を完全に潰せたわけだから、今後処分が不当だとなっても別に構わないわな
疑わしきは罰せず、梨花に冠をたださず


632 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:17:53.19 ID:scbk4uoq0

>>627
小保方みたいな難しい案件ならわかる
言った言わないの簡単な案件だよ?


633 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:18:08.91 ID:GlNYI7ww0

誰が実質的に得してるのかを考えたら
自ずと答えは見えてくるだろ


634 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:18:13.03 ID:FKKGvo6u0

>>6
将棋関連のソフトはまったくインストールしたこと無いって言い張ってるなら、画像で十分かな…

アンドロイドにしてもiPhoneにしてもアンインストールしても痕跡は残るからねぇ〜
ストアのアプリ一覧の画像でも良いのよ。


635 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:18:13.82 ID:/47VBM4l0

>>631
お前自分で何を書いてるかわかってないだろw


636 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 07:18:16.31 ID:WRdy0I1d0

>>628
潔白の証明なんて出来ないんだから
連盟がクロの証明をしなきゃならない

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