２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
将棋棋士の三浦弘行九段（４２）が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は１８日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
（記事全文は、毎日新聞ソース先参照）
反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第２９期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成２８年１０月１２日付で出場停止処分となりました。
このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第２９期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡（ぬ）れ衣（ぎぬ）である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。
私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成２８年１０月１１日及び１２日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン２台、デスクトップパソコン２台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。
また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。
私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。
また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。
私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。
なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。
平成２８年１０月１８日 三浦弘行
前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/
証拠がないのに罰した連盟が悪手
>>414
だからバリーボンズ理論で論破されるって
>>418
パソコンは提出したらしいぞ
てかスマホなんて一台とも限らんし、電子機器が他にないとも限らん
無実を証明する証拠なんて悪魔の証明なんだから存在しない
連盟から証拠だしてきてそれに対する反証なら可能だけど
>>372
正式な休場手続きには文書がいるんでしょ
まあ、もう一度期限に連絡を取っても良かった気はするけど
厳しいとこだと、言ったくせに期限までにアクションがなかったらそれでアウトというのは普通
スポンサーのいる大会で、一度休場といった来ないかもしれない人間を待ってみるという
穴が開くかもしれない対応はありえない
誰か言ってたが呼び出された時に即スマホ渡せば良かったじゃん
プライバシーなんて言ってられんよ
話がちがくね？
ソフト打ちを疑われてる状態では自分は出場できないて言ってたって発表されてたろ？こいつも連盟も信用できねぇな
あとスマホなんぞでソフト打ちしねーだろピヨ帝でもせいぜい2〜3段だろ？
外部の協力者から技巧の推奨手を教えてもらってないかってことじゃないのか？
んなわけでてめぇのPCなんか知らねーよスマホのメール関係の履歴消したらもう証拠なんか無いじゃんか
バイブ機能で段筋教えてもらうだけでも余裕だろ
文句あんなら自分の手番で毎回離席なんかせずに竜王戦に堂々と出ればよかったんだよ
連盟から出させてもらえなかったんなら気の毒な丸山が出る前に報道と話が違うって言わなきゃならんだろうがよ
あんな訳のわからん棋譜残させやがって応援してたファンに一言謝れボケが
連盟も理不尽だしこいつも筋が通ってねぇんだよ
升田幸三が生きてたら全員ボコられてるぞ
>>417
コンピューター以前に退席のルールを厳格によるしないからこうなる。
スマホ普及前だって対局中に抜け出してアンチョコ本をこっそり見るとかは考えられた訳で
性善説にとらわれて放置していた連盟にも責任がある
>>416
だからその「言った言わない」の問題が解決できるだろって話なんだが
>>419
クソバカなおまえはそうするのか？
俺なら辞退してないむねを速攻で発表するわ
だいたいその理事になる奴ってどうやって決めてるの？コネ？賄賂？選挙？
>>405
それがデビューからずっとならな。
ちげーし。最近急にだと怪しまれるわな。
羽生の寝癖や睨みや震えだって見方によっては異質に見える
なので三浦の離席のタイミングや性格が変わったのも一概にどうこう言えない
＞ソフト打ちを疑われてる状態では自分は出場できないて言ってたって発表されてたろ？こいつも連盟も信用できねぇな
それ連盟が勝手にいってただけってことだろ
>>414
プロに勝ったのが最近でも、ある局面で詰みの有無を調べる程度なら、三浦が20代の頃からPCソフトの方が勝ってたよ。
ただ、三浦が20代前半の頃はPCがデカかったから無理としても、20代終り位ではノートパソコンが出てきてたからな。
詰みの有無が解るだけでもプロ棋士にとっては大きい。C級でもA級に勝てる位違うだろうね。
竜王戦が15日で処分は12日
三浦が否定しても竜王戦に間に合わないタイミングを狙って処分したんだろ
外部から連絡できる可能性って三浦だけじゃないから三浦だけ調べても意味がないのだが
>>414
ばーかばーか。
嫉妬の感情と無縁で不正する気もないのは
全てを手に入れた羽生くらいなもんで
他の連中はどろどろとした足の引っ張り合いや
のし上がる為なら何でもありの修羅の世界で生きてんだろう
>>398
＞三浦本人含む多くの人が勘違いしてるけど三浦が処分されたのは
＞ソフトの不正使用じゃなくて休場届け未提出に対してだからな
そうかな、連盟側のその主張自体は大体把握してるんじゃないかな。
その上で、休場届け未提出を理由にした処分にどれだけの根拠があるのか疑問が持たれているのかと。
口頭だけの話だと言った言わないもあるし、解釈の違いもあるから、そう言った書類がある訳で、
休場届の提出をもって休場の意思表示とするのが当然かと。
>>429
お前は将棋連盟という組織を甘く見てる
録画なんてしてるわけないだろ
>>418
それもプロのレクチャー受けたら色々できるから、現行犯で押さえないと難しい
または突然ガサ入れとかw
>>414
バレたら追放になるからやらないだろって言うのはどうだろう
スポーツ界でのドーピングとかそれなりの実力がある人がやってるしなぁ
上のレベルの世界にも壁や実力差はあるわけで
それを何とかするために不正をする
強い人ほど負けたくない、トップに立ちたいって欲が凄いんじゃないの
こんな状態では竜王戦を継続できないんじゃないのか
連盟が無理にでも継続させても世間からは白い眼で見られるぜ
連盟は今回間違いばかりを犯している
今からでも自浄作用を発揮して軌道を修正させて謝罪だのトップの辞任だのしないともたないだろうぜ
渡辺「俺様に逆らうと、誰でも出場停止処分に追い込むぞ、この野郎」
考古学ゴッドハンド→クロ
サリン事件の河野さん→シロ
四国の画伯→シロ
水泳のカメラ盗んだヤツはどうなったんだ？
>>427
三浦の発言の趣旨は
タイトル戦の前に証拠も出さず勝手に嫌疑掛けてきたんだから
出場するまでに白黒はっきりさせてくれ、疑惑のままじゃまともに指せない
って可能性もある
どちらにしても 今のままじゃ三浦勝勢のようにみえる
最近様子がおかしいのが証拠だ・・・ってｗ
冗談で言ってるんだよな？
電王戦で負けてから覚醒したんだよ
スマホ提出だって、まずは「一致率8割超えた場合、スマホ提出を義務とする」というルールを作ってからの話だろ。
もちろんそんなルール成立無理だろうが。ルールなしにいきなりスマホ提出しろって、どこの国の話だよ
連盟が発表した時点では誰だって三浦が黒だと思ったろｗ
なのに休場は年末までだわこれ以上の調査はしないだわで
どう考えても流れがおかしいからこうなってる
けんしょうはしているとかんがえるけど
http://gojyukyu.zombie.jp/f/ytrfw5j
>>429
仮に録音が存在しても、連盟側の理解と三浦側の理解に齟齬がある可能性は十分にあるだろう
やっぱり正確な言葉で表現した文書ベースで進めないと危ういぜ
処分のベースが言った言わないっていうのはとても危険
１０年以上カンニングを続けてる渡辺が未だに御咎めなしって事実が
連盟のアホを露呈してる
>>451
まさか証拠なしにあんな発表するとは誰も思わないからなw
色々試行錯誤するのは普通だろ
客観的証拠になるわけがない
もうこれからはテニスのおしっこ早朝抜き打ちみたいに、
対局後抜き打ちでスマホ提出システム作るしか無いかもな。毎回じゃなくても。
あと三浦は連盟と己との問題の現状にＳＮＳ等通して己の名誉を傷つけてる第三者を名誉毀損で即刻訴えろよ。
橋本のことだけど(笑)
>>451
いやいや あの発表じゃ６０％くらいだろ クロだと思ったやつは
>>451
いや、連盟の今までを見ていれば、推測レベルの証拠と言えないものを根拠に判断しているんだろうな、と予想がつく。
そして実際その通りの流れになっている。
>>453
だからこそ12日に即座に辞退してない発言を大々的にしてれば出場すら可能性あったわけだ
しないのは何らかの辞退発言があったか
クロか
イチから入力とかそんなアホなことはしない
協力者に予め入力してもらって教えてもらう
メールやlineであからさまにそれとわかるようなこともプロ棋士はしないだろう
通信、閲覧、隠語の組み合わせで対局毎に閲覧手段を変更
最悪警察にスマホを押収されても決定的な証拠といえない状況を作る
将棋連盟がやるべきだったのは竜王戦の途中からでも
携帯電話および通信機器の持込禁止と罰金・罰則の設定
カンニングしてたならその後転落していくことが証拠になる
読売からの圧力あったのかもしれないが焦りすぎた
これからの対局はフルチン全裸で休憩なしでやるしかないよ
そもそも連盟は調査時スマホ提出しろって言ってないらしい
調査時にスマホを求めずに処分の判断を下たことになる
谷川になって連盟の運営も少しはましになるかと思っていたが、米長政権より酷いじゃねーかよw
なにやってんだよ。
なぜ、2017年からの厳格化をまたなかった？
>>458
普通は真っ黒でしょ休場しちゃうわ〇が挑戦者だわで
95%ぐらいの書き込みがそんな感じだったわ
これもプロレスの一環なんじゃないかね？
連盟としちゃ三浦がクロで有ることは状況証拠やプロ棋士の感想からほぼ確信している
でも疑惑に対しての直接的な処分も追加調査もしないで年明けには復帰させる事が既に決定している
ここへきて三浦が潔白であるというムードを作り出して一般にアピールしておけば
なんだやっぱり三浦はシロじゃん、不正はなかったのか、連盟の先走りで手落ちかっていうイメージに出来る
結果的にこの”スマホ使用疑惑”で将棋界が受けるダメージを小さく抑えて三浦の顔もスポンサーの顔も立つ
これが”最善手”なんじゃねーの
どう見ても処分ありきだよな
休暇届を出さないから処分ってのが全くの意味不明だし
>>448
本気です(笑)
将棋界の動向に十年程度目を向けてる連中からすりゃ、女流問題の件も含めて将棋連盟がこういう事を平気でやるのは違和感もなんもないんだよな(笑)
米長死んでもあまり変わってないな(笑)
状況証拠はクロ
連盟処分はバカ
三浦もバカ
って感じだな
あそこまで誹謗中傷したら
普通はアウトだろ
奴1億絶対対局しないだっけ
名誉毀損案件
>>460
仮になんらかのその手の発言があったとしてもだ、
12日にも連盟に連絡していたりするわけでそこで休場届の話も出ているだろうよ
つまり多数に問い詰められて前日はああ発言したが、一晩考えて心変わりしたってことも十分ありうる事案だ
それに対して連盟は前日にああ言ったから処分ってそれはさすがにおかしいんじゃないのか？
対局前には将棋ソフト使ってたことは認めてるのに、消したのか？
いくらが嫌が騒ごうと決定は覆らない。
コンピューターの前からモラル無視で若手に手の研究を聞きまくる悪癖は
治ってないって事だよ。Ａ級八段が相手じゃ断りにくい。ってことはパワ
ハラ。その他にも、普及に熱心じゃ無かったし、表現力もなさすぎで、
トッププロとしての責務は全く果たせていなかった。そこに対局拒否。
この対局拒否こそが、将棋界で最も禁じられている行為で、それを駆け引き
の道具にしても無駄、どころか引退にも追い込まれる。そういう例もある。
携帯見せるというだけの事が出来ずに、なんで話を大きくするのか、お前ら
のようなカスが世論面してかき回してくるのを煽るなら、本当に除名もあり
得る。民事訴訟でも何でもすればいいし、そこで幾ばくかの賠償金をふんだ
くれたとしても、棋士からの評価は何も変わらないだろう。
それぐらいＡ級１０期タイトル１期は重いって事だよ。