【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★5 [sc]
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1 :ベクトル空間 ★@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 03:12:06.05 ID:CAP_USER9

2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
毎日新聞
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/013000c
http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c

将棋棋士の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを使用した疑惑が浮上し、日本将棋連盟が出場停止処分とした問題で、
三浦九段は18日、自らの潔白を主張する文章を、弁護士を通じて報道各社に公表した。
「対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません」と疑惑を改めて否定。
「適正な手続きによる処分とは到底言い難い」と不服を訴えつつ「今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。
そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています」とつづっている。
(記事全文は、毎日新聞ソース先参照)

反論文書
公益社団法人日本将棋連盟が発表しているとおり、私三浦弘行は、第29期竜王戦七番勝負に出場できないことになり、
平成28年10月12日付で出場停止処分となりました。

このことは、私が対局中の離席が多く、私の指し手がコンピュータと一致する可能性が高いことなどから、
私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。
しかしながら、私がこれまで対局中に将棋ソフトを使用していたことは一切ありません。連盟が私に求めた、
第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、
適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。

私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。
これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。
しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。
これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

私が離席していた際に行っていたことは、将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
対局中の食事についても、ほとんどが出前を注文しており、疑惑を持たれている対局では、対局中に会館の外に出ることはありませんでした。

また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。
私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、
コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。
また、終盤については、最善手を指せばコンピュータと一致することは不思議なことではありません。
そのため、私の指し手がコンピュータと一致率が高い部分があったとしても、何も不思議なことではないと考えています。
おそらく、他のプロ棋士の指し手とコンピュータの一致率も、一直線の変化では特に高くなるのではないかと思われます。

私は、今後も連盟の調査に最大限協力するつもりです。そのことにより、私にかかった疑惑が晴れると信じています。

なお、本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、
このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。

平成28年10月18日  三浦弘行

前スレ ★1 2016/10/18(火) 17:58:24.23
【将棋 反論全文あり】 三浦弘行九段「対局中ソフト使用、一切ない。調査に協力し、疑惑が晴れると信じている」★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800768/


223 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:50:43.32 ID:vLvnrh3u0

まともな調査なんて不正したその場を抑えてない限りはスマホとPC調べるしかないだろう、三浦は応じる準備があると言っている連盟がやる気を出すかどうかだよ


224 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:51:30.76 ID:uxm2q3o/0

離席といっても他の全棋士との比較を含めた離席回数を示す客観的データもないしねえ
ただ離席がー言ってるだけなんだよな


225 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:51:54.34 ID:BPptck8j0

林葉みたいに確たる証拠を世に出せよ


226 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:52:00.38 ID:kO27SyYe0

グーグルかアップルに情報提供してもらえば
スマホでソフト使ったかどうか分かるんじゃないか


227 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:53:40.27 ID:bHc+Ny4d0

>>218
連盟側は逃げまくってるよ
「これ以上調査はしない」「処分したのは三浦の手続きミスによるもの」ってね
あくまでも不正疑惑に関しては一切処分してないってスタンス

しかし通用しないだろうな
それに違う疑惑が湧いてくる
連敗中の渡辺が三浦挑戦者と対戦したくないがためのチクリではないのかとw


228 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:53:49.44 ID:oGtZd5U00

三浦には竜王戦の挑戦権剥奪による、賞金を失うという実害が生じているし、
さらには世間にインチキをしたプロ棋士としてのイメージが流布された。

司法に訴えられたら、連盟は勝てる自信があるのか?
人一人社会から葬り去るような真似をするのに、
証拠の一つもないとか、社会で通用するわけがない。


229 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:54:09.86 ID:uxm2q3o/0

>>226
はっきりさせちゃうと三浦どころか他の人に被害が及ぶというか
ヤブヘビになる可能性があるんだろうな
だから連盟は詳しく調べられないんだろう


230 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:54:18.18 ID:rmlUKN7N0

もう中原と内藤とひふみんでなんとかしてもらうしかないなw


231 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:54:30.69 ID:x6sAqmQ70

結局、「プロ5人がアヤシイって言ってるんだから、クロだよね〜」って感じなの?2ちゃんは。
おめでたいねえ。


232 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:54:52.84 ID:AVYENZYM0

>>223
今回なぜあえてこんな不祥事を発覚させたのかがわかんねえんだよなあ…
疑わしいのは確かだろうが、もう金属探知機の導入とか決定してるんだからこれから気を配れば少なくとも今後は大丈夫な案件じゃないか
過去をほくじりかえす必要がどこにあった


233 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:54:56.42 ID:t0dwlBMm0

論理的思考を必要とするはずの棋士が、
「全く意味の無いものを提出して身の潔白」とか言ってる時点でヤバすぎますわ・・。


234 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:55:33.59 ID:zpYDM2Rh0

推測だけで言えば〇が挑戦者になってたら
丸く収めて何事も無かったように振る舞う気満々だった点だ


235 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:56:22.61 ID:g+C5GFxs0

谷川辞任まではいきそうだな
渡辺久保が告発の根拠を出せるかどうかで流れは決まるだろう
すでに告発者のイメージも三浦並みに悪くなってきてるしダンマリは通用しない


236 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:56:42.49 ID:Q6K7Dkkd0

群馬の一匹狼が仲良しグループにリンチされたってことか
なんでも群れていた方が得だよね


237 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:57:02.36 ID:jbUQMPJn0

いやいや一人のプロ棋士が黒だとマスコミから放たれたら、他のプロ棋士や連盟も黒なんじゃないのと思うのが世間様よ。

まあLPSAがこの流れを利用できるほど頭よければ女流は助かるんじゃない。


238 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:57:51.92 ID:oGtZd5U00

>>227
連盟はどうなってるんだ?社会的な責任を果たしてない。
不正疑惑に関しては一切処分してないなんて理屈な通用するわけがない。
どう報道されているか知らんわけじゃないだろう。
本来なら三浦はブチ切れて、多額の賠償金を請求しても良いケースだよ。
なのに身の潔白を果たしたいとしか言ってない。

連盟は社会的な責任を果たせといいたい。
何で表に出てこないんだ?


239 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:58:04.90 ID:eHXEetIa0

処分は取り消されるだろうけど
疑惑は晴れないんじゃね


240 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:58:30.76 ID:uxm2q3o/0

告発者は負けた腹いせに証拠もないのに言いがかりをつけた奴と見られても仕方がないもんな


241 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:59:10.52 ID:tt1M/nK80

>>238
逆にさ
グレーでとどめておくのがやさしいんじゃねえか


242 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:59:38.47 ID:Vz+n2yg80

>>235
渡辺や久保に根拠を出す必要など皆無だろ

渡辺や久保や、あとの3人は三浦を調べてくれと言っただけ
警察に、隣部屋から怪しい音が聞こえるので調査してくれませんかって頼んだ人がさばかれるとかアホな事はないだろ


243 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:59:50.32 ID:AVYENZYM0

告発するほうがノーリスクならとりあえず気に入らないやつは訴えてやろうってことにもなりかねんな


244 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 04:59:56.89 ID:t0dwlBMm0

これを機に、スマホ持ち込み禁止、対局中の離席は第3者が同行、
トイレは対局前に済ませる、どうしてもトイレへ行く場合は入る前にボディーチェック、を徹底してくれ。

プロの勝負なんだから、本来はそれくらい重いはずだ。


245 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:00:06.14 ID:zpYDM2Rh0

ナベとの順位戦が3日で外出禁止令が5日か
竜王戦の前ってよりナベとの対局見極めてか?


246 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:00:58.82 ID:QT+yx+V30

確かにこいつだけ疑われてるのは可哀想で不公平だな

他にもかなり怪しい奴らがあがってるのに、こいつみたいにならないのは
賄賂でもやって逃れさせてもらってんのか?


247 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:01:19.60 ID:ZeGhbre20

通話をしたいからスマホは提出して無いらしいが、販売店に行けば代替機貸してくれるだろ。
プロ棋士の名誉と未来かかっているわけだからその位やれば良いのに。


248 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:01:26.78 ID:Vz+n2yg80

>>243
それは仕方ないだろ
リスクがあったら誰も告発しなくなって、どんどん不正が蔓延するだろ

相手が本当に不振な行動をとってるなら調べてくれって言う権利くらいは、全ての棋士にあるだろ
もちろん三浦にもある


249 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:01:55.76 ID:uxm2q3o/0

チェスなら告発者もリスク背負うんだけどね
無罪だった場合は告発者がバツを受ける


250 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:02:07.61 ID:MlAZW39e0

>>236
あんまり露骨にやるのはな
竜王戦きな臭くて渡辺より
丸山応援の方が増えてるらしいし


251 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:02:27.42 ID:6W1ATrti0

スマホ見せなかった時点で協力もクソも無いと思うんだけど


252 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:02:51.48 ID:oGtZd5U00

>>242
それはまあそうだ。単に怪しい、何かあるはずだ、調べる必要があるんじゃないかと
言うだけなら、責任を問われるのはない。

だけど処分したのは連盟だからな。
証拠もなしにタイトル挑戦権剥奪という深刻な処分をするからには
しかるべき根拠を出さないで済むわけがない。


253 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:03:45.89 ID:EGqK/2yG0

なんだ久保は関係あるとか言ってるのは橋本のtwitterから邪推しただけか


254 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:04:32.24 ID:uxm2q3o/0

>>251
調査の時スマホ見せてくれって言われなかったらしいよ
スマホ見せてくれって言いもしない調査ってなんなの?


255 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:05:12.96 ID:Vz+n2yg80

>>249
チェスとは事情が違う
チェスはそもそも時間が短いから、滅多に離席しないんだが
それでもスマホが人間より遥かに強いから
不正が横行して、その不正に対して告発が横行したから、そういった制度になっただけでしょ


普通に考えたら
隣の部屋で不気味な音が聞こえてるので調査してくれませんか?って警察に連絡いれて
警察が調べたら、ただ音楽の練習をしてるだけだったって場合に、告発者が裁かれるのか?
ありえないだろ


256 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:05:23.10 ID:oGtZd5U00

>>249
それは知らなかったな。根拠もなしに人を陥れる危険を承知しているからだろう。
それがまさに連盟が直面してる問題かも知れんな。
あくまで内輪の問題だと思っていたら、思いの他コトが大きくなって
オタオタしてるんじゃないのか。
世間をナメ過ぎなんだよ。将棋しか知らん世間知らずが執行部にいるんだろう。


257 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:05:34.75 ID:x6sAqmQ70

>>243
それは違うだろ。

今回は「あの人に痴漢されたから捕まえて!」と言った状態、だろ。
そして、駅長室に連れて行かれて警察にも連れて行かれ事情聴取されたが、
確実な「触った証拠」が無いから「今回はゆるしたるわ!次からは気をつけろ!」という感じだろ。
ただし、その人の名誉は社会的に傷つけられたと。


258 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:06:33.01 ID:Mmq9e8oM0

渡辺のあの汚いツラ見れば、やってるってわかるだろう


259 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:06:34.17 ID:cCqjfE4q0

>>183
中立的な立場の人間が居ないところに決定的な証拠となるものを出すのを躊躇するのは理解出来る。

弁護士らも含めて三浦側も立会いのもと、中立的な立場の者がその場で調査するくらいじゃないと信用出来ないんじゃないか。


260 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:06:41.18 ID:kO27SyYe0

てか二日制もやめたほうがいいんじゃないか
ソフト使い放題やん


261 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:07:00.28 ID:zpYDM2Rh0

でも三浦信じてるのなんてここだけだぞw
世間的には連盟ってのとマスコミが絶対だし
その点三浦のNHK出演は悪く無かった


262 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:07:11.63 ID:Vz+n2yg80

>>253
いや、久保は99%くらい間違いないかと

そもそも久保の対局日の日程が疑われたと三浦自身が発言しており
その日に棋士の義務である感想戦を、そうそうに久保は打ち切った 
(感想戦の即打ち切りっていうのは、よっぽど嫌いな相手にしかしない)


263 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:08:11.30 ID:jbUQMPJn0

三浦さんが黒だと、世間ではプロ棋士全体が黒だと思われる。


264 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:08:18.48 ID:uxm2q3o/0

>>256
西洋流の法に厳しい感覚があるんじゃね
いろんな国が絡んでるしね
少なくともムラ社会ではないからね


265 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:08:28.17 ID:0GE9pKWW0

>>261
俺たちが信じなくて誰が信じるんだよ


266 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:08:50.86 ID:g+C5GFxs0

大人しくしていれば出さずにおいてやろうとしてた証拠でもあるのかね?
渡辺は証拠も無しに告発するほど馬鹿じゃないと思うんだけどな
もしくは5人の中に渡辺は入ってないのか


267 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:09:06.92 ID:CxqoGa/X0

他の棋士の一致率を発表すればすぐ疑惑晴れるし
使ってる奴洗い出せるよね


268 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:09:36.46 ID:x6sAqmQ70

>>246
この人って、簡単に言えば「嫌われ者」だったらしい。
(要するに会社や学校にもいるそういう人を思い浮かべれば分かるが)

なので「ターゲット」にされて、みんなでグルになっておとしめられたらしいよ
現状では(5人集めて)「あの人、離席が多いので調べてくれませんか?」と提案すれば、
その人を将棋界から抹殺することができる制度だから。(12月まではね)


269 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:09:39.35 ID:B7+BivmV0

両手上げてる画像提出したら痴漢の疑い晴れる?


270 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:10:23.34 ID:MlAZW39e0

今までさんざん疑われてたのは
寧ろ現竜王だったはず
その時はなんの調査や追求もされて無い
三浦の場合は怪しいの一点張りで
処分
まあイジメだわな


271 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:11:22.07 ID:GlNYI7ww0

80パーセント一致したら疑惑をかけられるの?


272 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:11:57.06 ID:TwyxASd20

これ三浦の方はスマホ自体の提出を貯めてんじゃね?
連盟の出方次第で追い打ちをかけると


273 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/: 2016/10/19(水) 05:12:15.40 ID:Vz+n2yg80

>>270
将棋板で、渡辺が不正してるって言ってるの極一部のアンチしかいねーぞ
大半のまともな人は、アホだなとしか言ってない

渡辺はタイトル戦の常連だから、動画映像が大量に残る
終盤では、渡辺はほぼ全く離席しないし、序盤や中盤の離席回数でも羽生の方が1.5倍くらい多いという検証がある
まともな将棋ファンは渡辺の不正など疑っていない

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