どうやって証明？

海外の反日マスコミと一心同体。住所が一致

日本の反日マスコミが、中国・韓国の反日マスコミと癒着していることは日本支社が同じ所在地になっていることからも明らかです。
いわばお仲間であり、記事の論調も驚くほど一致し、全て反日・左翼・リベラルです。
これでまともな報道ができるわけはありません。

朝日新聞 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2 (AFP、NYT)
東亜日報 〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
毎日新聞 〒100-8051東京都千代田区一ツ橋1-1-1
朝鮮日報 〒100-0003東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
読売新聞 〒100-8055東京都千代田区大手町1-7-1
韓国日報 〒100-0004東京都千代田区大手町1-7-1 8F
日本放送協会 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

皆さんで広めましょう、衰退させましょう、見るのを止めましょう。

証拠もなく疑惑の段階で発表した将棋連盟の負けやで
組織としておかしい

橋本くん敗走ワロタ

画像なんか提出したって証拠になんないだろ
スマホそのものを提出しろ

で、疑ってる奴らは何を提出したの？

まずは橋本
次は渡辺

連盟の他に追及すべき必要がある棋士

>>6
やってない証拠を出す必要はない
やった証拠を将棋連盟が出さないといけない
やってても証拠出せないなら将棋連盟の負け

>>6
それは連盟側が要求してから提出するものだろ

とりあえず、スマホ調べりゃいいな

橋本は証拠があるようなことtwitterに書いていた
連盟が出さないのなら橋本が示さないとな

とりあえず名誉毀損で橋本が処分くらうとこからやろ

まさか例の５人は証拠もなしにインチキ呼ばわりしたの？

君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。徹底的に抗議の電話とメールをしましょう！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
↓
異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA　←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4　←整形怪物の安室

さすが何かしらの証拠はあんじゃないの
そうじゃなきゃ処分なんかしねえよ

第四次産業革命の先駆け
カッコいい( ・`д・´)

ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ　ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww　ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww　
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

>>11
他の人のスマホ使ってたんじゃないかとか言われるかも

さすがにこの状況になればもう連盟側は諦めるしかない

>>16
その証拠を公表しないから連盟が批判されまくってる

三浦がシロだとしてもクロだとしても連盟のやりかたがひどすぎ
棋士としての谷川大好きだったからすげー悲しいよ

>>16
普通はそう思う
だが推移を見ると無いように感じている
そもそも処分理由もソフト使用に関してではない

谷川は光速の寄せを発揮する場所を間違えた。

後から取ってつけたようなイカサマの新証拠が出たら
本当に冤罪事件のパターンになるよ

もう将棋の事を深く知らない世間の目は三浦側に寄り始めてるし連盟もさすがにきつい

事実だろうが冤罪だろうが三浦も協会も終わりだな

橋本は訴えられていい。

ソフトで研究してたというのに
画像を提出してそこになかったら逆におかしいだろ
なんでそれで疑惑が晴れると思ったんだ？
それとも古い弱いソフトでしょってこと？
それでも参考にはできるだろうし、研究するのにあえてそれ使うのは変じゃないか？

物的証拠が連盟の手元にあったら初日の話し合いで決着してるよ
してないってことは無いんだよ

>>29
いや、どう考えても「PCではやりましたよ、スマホではやってません」ってアピールだろ…

怪しいのはわかったけど
公表して出場停止にするにしては
証拠弱すぎ

>>29
画像にないのはスマホのアプリ
PCにはあるだろう
PCは全部提出済みらしいぞ

橋本もそこまで言うってことは
実際やってるところを目撃したとか、そういう「証拠」があるんだろうね
ただ目撃したってだけじゃ証拠としては出せないけどな

＞全アプリを撮影した画像を提出
PCやスマホの現物を提出したのかと思ったらwww

橋本ならどうせプロでしかわからない棋士の勘とか言い出すんだろうなｗ

COPが世界一なんだから対局中は席はずすなら監視審判つけるルール変更しろよ、上が馬鹿過ぎるwww

>>35
PCは本体を提出済み
画像はスマホのみだ

>>30
そうだな
初日の話し合いで解決してれば事は大きくならないし
大きくしたくないのが連盟の考えだからそうしたかったはず
三浦も反発できないはずだもんな

スマホ提出しろって人いるけど、スマホ提出したら分かるもんなの？
アプリ削除しても使用履歴とか見れるんだろうか。
詳しくないから誰か教えて

三浦がやったやってないはもう議論する価値もない。疑いはあるけどやったと言い切れる理由がないならどうにもならない。
結局全部連盟の対応がひどかった。

そもそも対立構図がいまいちわからない
内部の派閥争いかなにかなのかな

連盟にしても最終的に不正はなかった
三浦は白ですってなったほうが都合いい案件なんじゃないのかね

>>36
その立派な棋士の感とやらがあれば世田谷一家事件も解決できるかもしれないなｗ

三浦の時系列

07/11 竜王戦　●郷田―三浦○
07/21 順位戦　●三浦―佐藤（康）○
07/26 竜王戦　●久保―三浦○
08/10 棋王戦　●三浦―はたちん○
08/15 竜王戦　○丸山―三浦●
08/26 竜王戦　○三浦―丸山●
09/08 竜王戦　○三浦―丸山●
09/14 順位戦　○稲葉―三浦●
10/03 順位戦　○三浦―渡辺●
10/05 三浦の竜王戦スマホ禁止
10/11 三浦の尋問
10/12 三浦の出場停止
10/15 三浦の竜王戦 第1局
10/16 三浦の竜王戦 第1局
10/18 三浦のNHK

三浦の訴え
http://i.imgur.com/SySaRVG.jpg

三浦だけスマホ提出ってのもおかしいでしょ
５人集めて叫べばどの棋士もスマホ出さなきゃいけないの？
やるなら全員のスマホ出さなきゃ不正は消えないよ

将棋ソフトで研究はしていたのに、スマホのアプリには入れてないのか

PCだけで研究してましたって不自然だろ

>>46
高スペックな方で研究するなんて当然の選択だろ…

>>34
でも伝聞らしいよあれ
誰がどのように橋本に吹き込んだのか知らないけど

>>46
ソフトで研究してるベテラン棋士の多くはPCだけでやってると思うぞ

全アプリを撮影した画像w
そんな無駄なもの出しても仕方なかろ
中途半端にジタバタすると余計に疑われるわ

渡辺の言ってることがあまりにもおかしいんだよな
疑わしいから処分は仕方ないとかね
ライバルに疑いかけて処分していけるねって話で

ところで、もし対局中に具合が悪くなって、少しの時間でも横になりたい、
でも自分からは降りたくはない、という状況になっちゃった場合、どうするもの？

>>47
電車の中でも見れて、飯食ってる最中にも見れるのに入れないって不自然だろ

連盟が求めても無いのに三浦はＰＣ全部とスマホのアプリ画像を調査日当日に提出したのにそれにケチつけるガイジが多すぎるわ
碌に調査することも無く処分を断行した連盟は叩かないのに三浦の提出した証拠物件にはケチつけるとか頭湧いてるの？

スマートフォンの全アプリを撮影した画像
スマートフォンの全アプリを撮影した画像

証拠になるん？これ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

てか　もう終わったんだよこのギョウカイ

巨人で例えるなら
ある選手が賭博やってるってタレコミがあって
球団が本人に聞き取り調査
本人は否定するも疑惑があるのでCSの出場は辞退させる
こんな感じだろ

調べた結果賭博なかったってなったほうが
調べた結果賭博してましたってなるよりいいんじゃね？
なんで争ってるのこいつら？

>>53
疑われるだろｗ

とりあえず、「それでもボクはやってない」っていう映画を見ろ。
もし本当に三浦がやってなかったらどうするのかと。
「個人的には1億%クロだと思う」とか感想で人を黒だと決め付けてるバカこそ連盟は処分しろ。

>>54
だって画像を提出しても意味ないやん
画像って（笑）

そもそも連盟がスマホの提出を求めてない時点でまともな調査なんてする気が無かったんだよ、三浦はちゃんと調査してほしいから取り敢えずスマホのアプリ画像をすぐ提出した
なのに写真なんて証拠にならないんだよとか意味わからんケチつける奴はほんとに頭が足りてないよね、救いが無いよ

将棋板でも見てたんやろ(´・ω・｀)

>>60
ちゃんと調査してくれって言う意思表明にはなるよね、スマホの提出すら求めない糞連盟に対しての

橋本は単に三浦が嫌いなだけであそこまで言っちゃうバカ
本当にこのバカだけは消えて欲しいわ
具体的な証拠なんか何も握ってないぞ
自分が嫌ってるだけで感情爆発させて物言うバカ

>>63
「ちゃんと調査してくれ」って思うなら、求められなくてもスマホ提出すればいいじゃん

一手ごとに離籍してた時の棋譜とソフト一致率はどうなんよ

あのな
1億％っていうのは100％黒って言ったやつが10万人居るのと同じ数値なんだよ
それも素人じゃない、強豪プロが1億％と言ってるんだよ

こっから逆転無罪なんて無理ゲーだろ

>>63
本当に潔白を証明したいならアプリを一度でもDLしたら記録残るからその記録を提出すべきだろ

スマホのスクショ提出して「俺はもう出したぞ？さあ精査しろ、そして次はお前の番だ」
とかギャグだろ

>>65
お前その場でいきなり渡せるか？スマホだぞ？まあそんな事する必要ないけどな連盟側は調べる気が無いんだから

>>65
いつ返ってくるかわかんないしスマホないと不便じゃん

>>66
今時みんなソフト使って勉強してんだから最善手を指せば一致率高くなるの当たり前じゃん、と言ってる

ソフトと一致なんて、最善手をやればみんなそうなるんだから
証拠にはならんわな

>>64
芸スポ民そのものw

>>69
具体的に、どの手がソフトと一致してるのかも公表されてないのに
どういう証拠が必要とか言われてもなぁ
連盟が公表しないことには誰も納得できないだろ

調査打ち切るわ、って連盟に対してこれだからねえ。
まあ白黒どっちか知らないけど三浦がやりたい方向でやれば？って奴は多そう。

1億％って言葉使うのってほんと頭悪そう

大体この処分の理由が何か叩いてる奴は解ってるの？三浦が自分から辞退するって意思を示したのに届け出を出さなかったからってのが処分理由なんだよ
でも三浦は今回の発表でそれを完全否定した、辞退するわけが無いと
さてこれを受けて連盟はまともな反論ができるのかね、出来ないとしたら三浦に対する処分は完全に不当な物ということになる

>>78
その通り

1億%とか小保方も似たような発言してたな

嘘をついてる奴は饒舌になるのと同じで潔白だ潔白だと過剰にパフォーマンスするんだよ
詐欺河内や野々村の騒動みてみろ

>>78
だって同意したら、三浦だけがウンコ禁止ルールなんでしょｗ
二日制でウンコ棋士は辛いし、嫌なら辞退しろって意味わからんでしょｗ

>>72
差し手って何千通りもあるからな
普通はそうそう一致しない
そんな簡単に一致するなら終盤戦なんてものは存在しない

なんせ一致率100％なんだからな　
全ての将棋は終盤はノータイムで指せることになる

>>72
その都度一致なんてゲロッてるようなもの

ソフトと一致ってそこまで重要か
この変化は優勢かどうか詰むかどうかとかを画面とにらめっこしてるだけでも十分で、実際に指すかどうかは別
そういう場面を連盟が抑えてるかしてるから休場薦めたんだろ

限りなく黒に近いチート挑戦者を排除するために
主催の読売が強く介入したっぽいんだよなぁ
じゃないと丸く収めたい連盟がこんな急で強引な処分をするわけない

読売のスポーツ、文化部門（具体的には>>57が皮肉った巨人なんだけどｗ）
にある風土、鶴の一声で決めちゃう独断的なものを垣間見ちゃった気がする
他の新聞社ならもう少し穏当な判断になったと思うの

将棋にひたすら真面目なあなたがこのような疑いを掛けられて心中察します。
将棋界のため自らを律し嫌疑を晴らそうとするあなたを見ているといたたまれません。
棋士のお手本のような存在であることは一部を除き皆わかっております。
あなたならこれも将棋の神様が与えてくださった試練として乗り越えることでしょう。

>>2
証明しなきゃいけないのは
黒だと決めつけてる連盟の方だよ

>>86
スポンサー読売なんだね
じゃあ怪しいな

まあいくら連盟が無能とは言えこんだけ大っぴらに処分を下した棋士から嘘つき呼ばわりされたら明日には何らかのアクションがあるだろう
それでまともな対応が出来なければこの処分は即撤回しなければいけないよ、ソフト不正の調査は処分とは関係なく続けられるしね（ただし連盟は多分調査する気はもう無いと思う）
碌な対応が出来ずに処分はそのままって事になったら連盟を徹底的に叩かなければいけ居ないよ、どんな組織でも正当な理由なく罰を与えることはあってはならない

しゃべってる感じ見ると完全に嘘つきの話し方だけどな。
人間嘘発見機と呼ばれた元FBIの俺の見立てではな

>>81
疑惑の処分された奴が反応して潔白を言うのはリアクションとしてはむしろ普通だろ

何も処分されてない奴が潔白だと騒ぐのなら問題だと思うが

>>前スレの1000
それなら、適当に新聞社かマスコミに頼めばいいじゃん

どっかしら、喜んでやるだろ
調査費用をペイできるくらいの記事にはなるだろ
少なくとも俺が白なら、すぐにそれをやる
なんなら費用を自分で出して、後で連盟に請求してもいいくらい

将棋ファンはフェアな目線で見れないんだと思うけどこれは連盟側が弱すぎ
なんで証拠も無くて調査もしないんだよ
疑いをかけられた本人は調査を望んで協力するって言ってるのに

もしも蓮舫議員の二重国籍問題を蓮舫議員が追及したとしたら（笑）−ブーメランの女王はガソリーヌでなく私よ！
https://www.youtube.com/watch?v=K8LiEyZZ6hY

文春とかにこのネタ詰めて欲しいけど将棋関係の本結構出してるからなあ、あんま期待できないか

>>88
連盟は証明する必要ないだろ
処分の理由は
あくまで三浦の竜王戦不出場の宣言によるもんだし

これは多くの理事や関係者の前で言ったみたいだし
証人が数名はいるだろ

連盟は、あくまで不正に関しては調査しただけ
調査の結果は白とも黒ともならんかった、処分などのお咎めは一切なし
処分は三浦の発言によるものってのが連盟のスタンス

不正の証拠出すだけじゃイカンの？
なんで示さんの？

で、連盟はどのソフトのどの手が一致したか発表したの？
まさか公表してない段階でソフトガーとか言ってるの？ｗ

>>94
将棋ファンもほぼみんな、三浦がクロかシロかは知らんけど連盟クソ過ぎって感想です！

疑惑を受けてからの三浦の反応も不自然だろ
しかも今回提出した画像に証拠能力なんてないだろうに

>>97
その情報全部古い

>>97
今回の発表で三浦はそれを否定したけどね、だからまだ揉めるよ

いや連盟ではなく告発した５人は証拠を出す必要があるよ

誰かの思惑のまま処分決定の嵌められましたが真相だな
政治力が有るだろうから頑張って反論しても無理だ
頑張ったところで谷川会長の首をとるのが精一杯
黒幕はより権力を増して羽生ですら逆らえない体制が築かれていく

>>1
完全に岩尾

>>93
でも規定がないなら費用を突っぱねられる可能性はなくはないわけで。
そこは交渉次第だろうからなくなったら不便なスマホは
とりあえず提出しないという選択は全く正常じゃん。

>>94
連盟側には調査の方法が存在しないからだろ

離席の回数調べようにも普通の棋戦は動画などは存在しない
記録係、観戦記者、対局者の証言しか無い

そして、そういう人物達から疑惑を向けられたのが今回の三浦
三浦が自分の無実を証明するのは悪魔の証明だが、完全に不可能ってわけじゃない
スマホとパソコンを全て、検査依頼して自分がDLしたソフトや使用ソフトを解析してもらえばいい
通信記録は請求できるかは難しいが、それもやってみてもいい
その辺りで全部無実と出たら、ほぼ無実確定でしょ
それが出来ないのであれば、逆に黒確定だと思うが

三浦が自己資金でやりたくないなら、連盟にやらせるか
連盟が信じられなければ、大手マスコミに頼めばいい
喜んでやるだろ

いちゃもん付ければ不戦勝が視野に入るのか
不戦勝とはいかないまでも対戦相手のレベル下げられるし

三浦も渡辺が不正してるって連呼すればいいんじゃね？w

>>67
10%と言う人が10人いれば100%になって、シロクロわからない事柄がシロクロどっちかに確定するってことだな。
そんな計算するのは全人類でおまえだけと断言できる。

相手が指した直後に離席した三浦ってさ今考えると
自分の持ち時間で離席して体調悪かったんで仕方なく
控室で次の指し手を考えてたってのには辻褄は合う

その５人は早く証拠を出せよ
証拠もなしでいいがかりつけてるのか？

連盟はその言いがかりを盲信しただけだから証拠は出さなくていいが
５人は証拠を出さないとダメだよ

郷田や羽生や森内みたいな人間的な格がある人なら信用できそうだが
この人はバカ正直か平気で不正するタイプだよな。不正して意外感はない

>>108
やらないから三浦が困ってる
三浦は精査しろと言ってる

>>108
なんで三浦がやるのが当たり前みたいなことになってんだ、処分下した連盟がやるに決まってんだろ三浦は調査に協力する立場だよ

>>111
将棋に詳しい人なら辻褄が合わないのがわかる
序盤や中盤なら、それはおかしくないのよ
むしろ離席する人が多い

ただし、終盤は別次元、読み漏れが一つでもあると大変だから
絶対に頭だけで思考はしない

羽生や森内や渡辺など、他の強豪棋士も全員そうだが
終盤だけはみんな離席しないの、離席するにしてもトイレに一瞬くらい
それくらい終盤はシビアなのに、終盤でも一手毎に離席ってのは黒しか考えにくい

というか、それくらいじゃないと棋士5人から告発なんて受けない

まさかの５人組降臨かなｗ

>>104
いや疑惑があるから組織に訴えるのであって、
証拠を固めるのは組織のほうだろう

市民が警察に通報する時も、犯人逮捕の証拠は警察が固めるのが常

おかしいだとかどうでもいいから不正の証拠出せよw

郷田しか信じられない

>>114
>>115
連盟に協力的じゃないと思われてたんだろ
今から、三浦が全て提出しますと言えば、話は違うじゃね？
百歩譲って、連盟が断ったら、マスコミに頼めばいいじゃん

喜んでやるだろ、いくつかのメディアは

別に告発した５人をあぶりだす必要は無いだろうよ

もうこれ5人の名前出さなきゃ収拾がつかんな

>>121
もうPCなどの現物は当日に提出済み
やるかやらないかは連盟次第

離席が証拠じゃ話にならないなｗ

まず最初の手は、連盟が三浦にスマホの提出を正式に要請することだな

>>122
それに告発した5人の内の2人は渡辺と久保で、ほぼ確定だし
残り3人も時期を考えたら、うっすら誰か分かる

直近で理事の一人と対戦してるから、佐藤シュウジも含まれてるかも

>>121
少なくともＰＣに関しては処分発表前に連盟に提出してるよ、意味無かったけどね
マスコミに頼めばいいってのは良く解らんな、処分下した連盟がやらなきゃダメでしょじゃなきゃ意味無いよ

>>116
それは違うな席外してたのが長かったり頻繁だったて事は
時間的には余裕があったって事でしょ
それに将棋に詳しい人なら三浦ならやりかねない行動とは言えない

これは刑事裁判じゃないんだよ
連盟にも、ましては5人にも義務なんてない
多数棋士から疑いをかけられてスマホも提出しないで疑惑が晴らせず実質処分された
不服があるならスマホ提出しろよw

>>124
そのソース存在する？
初情報なんだが

>>121
まず１を読もう

私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成２８年１０月１１日及び１２日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
自ら保有するノートパソコン２台、デスクトップパソコン２台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

>>126
その前に連盟がちゃんとスマホやＰＣを解析する準備をしなきゃダメだな、それは三浦側にじゃなくて連盟側に求めなきゃ

１すら読んでない奴が御託を並べても信用されないよ

全アプリを撮影した画像を提出しただけでしょ？

それの何が証拠になるんだ？

もうプロ棋士いらんね。
名人の歴史で連盟が保有してる時代の最後の永世名人は羽生さんか

>>135
読んでないのお前じゃねーの？

全アプリの画像を提出して何の意味があるんだ？
俺が無実で白なら、迷わずスマホ出すよ、パソコンも全部な

>>136
全アプリを撮影した画像を提出したって証拠ぐらいかな

なんで１すら読めないんだろうな

離席しただけでしょ？
離席が何の証拠になるんだ？

＞自ら保有するノートパソコン２台、デスクトップパソコン２台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。

これが黒宣言みたいなもんだろ
自分が疑われて、無実を証明するのは悪魔の証明とは言え
スマホを解析してもらえれば、かなりの精度で無実をわかってもらえるのに


全アプリを撮影した画像を提出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全に黒やん

>>138
PCは全部出してる
何度も書かせるなｗ

あれ、おかしいぞ、なんか変だぞ

>>141
動画とか画像みたいな確実な証拠じゃない
あくまで状況証拠なだけ

全ての棋士が同じ意見だろうが
無実なら、終盤での高頻度の離席はしない
しないっていうかできない

スマホ提出求めてない連盟側を叩かないのに三浦は叩くとかもう私怨だよね、論理が破たんしてる物

撮影？(；・∀・)
馬鹿じゃない？

こういう反論文って
いわゆる「語るに落ちる」ってやつ？

>>145
離席が出来ちゃってるじゃん
要するに時間があったんだよ体を休ませる余裕が

でも連盟は何の証拠も出してない
証拠ゼロ

>>143
>>1の文章を読むと、全アプリの画像としか書いてないんだが
パソコン4台は、本当に提出したの？

まあそもそもスマホでのカンニングを疑われてるのにパソコン提出しても無意味だけどな

もしかして５人組の手下じゃね？ｗ

以下引っ込みがつかなくなったID:Vz+n2yg80が暴れまわるスレです

>>148
出来てるから、ありえねーって他の棋士はみんな言ってるんだよ
三浦より強い棋士が誰も離席できねーのに、なんで三浦だけが離席できんだよ

連盟「証拠は出せない！5人組も教えない！」
三浦「スマホは出せない！休場も言ってない！」

結局離席がーの人だったのか
棋士って本当に世間知らずなんだな

>>38
アンインストールしてもレジストリに残骸が残ってるかもな

三浦さんが黒と世間に分かったら
→どうせ他のプロ棋士もやってるんでしょと冷たい目でみられる
→新聞社が手を引き、奨励会員の親が子供に将棋から手を引かせるようになる。
→女流含め棋戦が無くなっていく。
→アマチュア主流の将棋界になる。

真剣が再び蔓延るようになる。

>>153
それなら分かるけど
出来ないってよりはやった事無いってだけじゃね？

告発した五人の棋士の名前を出せや
三浦だけ一方的な風評被害を被ってるのにフェアじゃなさすぎだろ

「疑念を持たれたままでは対局できない」と言い出したのは自分だろｗ
対局中に退出しなかったらいいだけじゃん、どうしてそんなに退出したがるのかね

パソコンはシロでスマホはクロなんだろうなｗ
ただ５人組以外ではシロじゃないのかと言ってる棋士が何人もいるらしいが

普段対戦相手を詰める仕事してんのに
なんでこんな時だけ脇が甘いんだよw

休憩室にカメラ仕掛けるとかしなかったの？

未だにスマホを禁止してなかった組織だぞ
蟻地獄にかかったようなもの

>>154
それは根本的におかしいだろ

連盟としては
告発者の5人を教える義務は存在しない。ただ疑われてる日程を三浦が知ってるんだから
三浦は誰が疑っているのかは、大まかにわかっているだろ
久保と渡辺と、あと3人くらいだろ

証拠は出せないに決まっている。　休憩室に監視カメラがおいてるわけでもねーし
出来るのは、棋士、観戦記者、記録係の証言だけ
そいつらが、異常な回数の離席ですって言ってるだけ
だから三浦相手に問い詰めたんだろ

三浦側は、スマホを出さないのは自由
俺が三浦の立場なら、迷わずにすぐに出すけど、無実の証明は悪魔の証明になるから
スマホを差し出すのが自分の無実の証明の唯一の手段だし

休場に関しては、どっちが正しいのかは分からないが
連盟側には、三浦の発言聞いた理事が複数名いるんじゃねーの？知らん

>>97
お粗末な連盟のこれまでをみりゃ、連盟の分が悪いのはアホでもわかる

三浦が言ったって話も多分証明出来ないだろうね

渡辺も村内の工作は成功したが世間には通用しなかったな
噂を流し周りに疑わせ告発する
久保は疑心暗鬼の中ソフトの研究にハマり怒った。
でも理事連中はホント酷い白黒つけるのを避け最悪の結果になって

>>160
「疑念を持たれたままでは対局できない」は休場って意味とは違うね
何度も言われてるけど退席自体は何ら問題は無いよ何なら帰ってこなくてもいい

>>161
棋士の言うことは誰一人として信用してはいけない。
将棋は先を読むし騙すし罠をかける。

取り敢えず三浦が否定した竜王戦不出場の発言に関して連盟は早くコメント出してくれや

>>150
このソースでは紛らわしいが他のソース
https://twitter.com/asahi_shogi/status/788332290308964352

むしろ５人組のスマホも調べてみたいｗ

>>143
小学生レベルの読解力w
PC4台もスマホと一緒で画面を撮影した画像しか提出してねえよバーカwww

シャブやってる奴らが、シャブやってる奴をチクって正義面してるって感じだな。
自分たちがシャブをやってるからこそ、こいつは黒だって確信出来るんだろ？

ゴミ連盟はさっさと対応しろや

現代の真剣は小池重明みたく将棋の強さじゃなくて相手に分からないように、相方に相手の一手を通信して、相方がソフトで解析して次の一手を教えて勝っていくかだろうな。

どうでもいいPCは提出するけど、疑われてるスマホは画像だけって…
もう自白してるようなもんじゃんか(笑

とりあえず５人集めりゃどの棋士のPCも提出させられるルールなの？

>>172
お前自虐が趣味なのか？

>>170

>>165
何人が三浦の発言を聞いたかによるかな

例えば、谷川会長だけとか、島理事だけが聞いただったら連盟が不利
理事8人（他にも同席の渡辺など）の前で宣言したなら、理事全員が証人になるから、さすがに裁判になっても三浦が勝つのは難しい

三浦が、どういった状況で、何人の前で宣言したかは分からないので
その辺りはなんとも、ただ状況的に理事全員の前で言ったんでしょ

我々傍観者が信用できるのは、物的証拠と結果のみ。
棋士の発言、挙動なんて何一つ信用してはいけない。

>>176
通常不正を捜査するとしたらPCは押収する
そこで使われるソフトがまず怪しいだろう

俺は求められたら三浦はスマホ提出すると思うけどね、求められてもいないスマホ提出に関して上げ足取ろうとするやつに何言っても無駄だと思うが三浦は協力すると言ってる訳だし

>>170
ありがとう

ただ、俺に言わせると三浦真っ黒だなとしか言えないわ・・・
普通は無実の証明をしたければ、出すのはパソコンじゃなくて、スマホだよな・・・

そのスマホを提出できてない時点で黒としか思えない
普通に考えて、無実の人間が自分の証明をできるのがスマホの提出しかないと分かっているはずなのに
それでもスマホを提出しないってのは黒だからとしか考えられなくね？

米長なら三浦軍団と渡辺軍団で5対5の興行組んでたわ

三浦さんはこの反論さえなければマスコミ集めて自爆して、プロ将棋を終わらせることができたかも。

>>180
棋士の証言は
名張毒ぶどう酒事件の村人の発言並みの信用度だからなｗ

連盟がＰＣやスマホ解析する気にならん限りスマホ提出なんて何の意味も無い話なのに連盟は叩かず三浦を叩くのはほんと頭に障害があるレベルだと思う

渡辺は限りなくクロに近い
橋本は1億％クロ

>>181
今回はスマホで不正が行われたと、はじめから言われてるんだが・・・
それなのにスマホ出さない時点で黒しか考えられないでしょ

潔白の人が三浦の立場なら、スマホ提出しか選択肢は存在しない
逆に言えば、出さない時点で三浦の黒が濃厚

弁護士に相談した後の三浦の対応がこれなら黒だな、潔白ならスマホを連盟に調べさせれば全て解決すること。

>>179
言った言わないで人数多いから勝ちとか無いよ
録音とか署名とかあれば別だけどね
本人が否定してるんだからもっと直接的な証拠が必要

渡辺チーム　渡辺　久保　？？　？？　？？
三浦チーム　三浦　藤井　？？　？？　？？
これやれば電王戦より注目される1人ぐらい消えても大丈夫だろ

＞連盟からの要望がなかったにもかかわらず、
＞自ら保有するノートパソコン２台、デスクトップパソコン２台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
＞これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、
＞一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

・対局中の離席を疑われてるのだから、そもそもPCは無関係。
・重要なスマホにおいては、画像じゃ何の意味も持たない

連盟が精査しないのは、PCも画像も意味が無いからだろう。三浦はアホか。
無関係のものを提出して、なぜ身の潔白が晴れるという主張なんだ。自分で自分の首絞めてるじゃねーか。

>>184
そこで羽生が乱入
さらに中原もリング下に詰め寄る

>>193
三浦の中じゃ不正＝スマホでＰＣを遠隔操作って事だったんじゃないの、おれは求められてもいないスマホなんて提出しなくて当たり前だと思うからそこで上げ足取る意味が解らんけど

>>183
スマホは求められたら出すと言ってる
通話で必要だから出してないだけ
パソコンとかも求められたから出したわけではなく自主的に勝手に送りつけた(12日)
そのことも連盟はこれまで公表してなかった

潔白なら第三者にスマホを調べさせるだろうな
証拠もなしに処分を下した連盟に調べさせるような馬鹿じゃないだろう

>>191
アホ、裁判は証言者の人数や信頼度によって判定が下る

実際に侮辱などによる名誉棄損みたいなのは、ほとんどが証言しか存在しない
それで裁判するのが裁判官

証言を全て聞いて、当然証言は食い違うが、より信頼がおける方の証言を採用したりする
つーか、そうじゃなきゃ痴漢なんて誰も捕まらないだろ
ほとんどが女性側の証言だけで逮捕されてるんだぞ

>>193
あのなー書いてあるようにそもそも求められてすらいない
求められて拒否したんじゃない
求められてすら無いんだぞ
積極的に不正を疑ってるのなら調べろという強い意思だろ

疑わしい行動をした三浦九段の負け 協会もこれからは良い顔はしなくなるな

Vz+n2yg80の世間知らずっぷりが凄いな

>>192
久保「えなんで俺？」

>>200
今追い込まれてるの連盟だと思うぞ
そっちのいう疑わしい行動のせいでな
連盟はなんら証拠もなく1人の棋士に汚名を被せたということで

三浦が疑わしいのは今に始まった事じゃ無いだろｗ
最近は更に拍車がかかってたから心配してたけど

そもそもアプリにないって言ってる将棋ソフトの会社にダウンロード履歴あるか確認できないかな。有料とか会員制じゃないと分からないかな

>>52
時間切れ

>>198
痴漢ってｗ
全然関係ないし冤罪が問題になってる事例あげてどうすんだよ
ずさんな対応してる連盟側に信頼なんて無いし

>>192
三浦と藤井は仲悪い
今回の件で藤井は弟弟子の件で連盟や渡辺などに対して怒っているかもしれんが、三浦と仲良しってわけじゃない
むしろ非常に険悪な雰囲気

>>202
久保と渡辺は、告発者のメンバーでほぼ確実視されてる

反論遅すぎ
シロなら即刻表に出て反論するべきだった
現状クロだと思われても仕方ない

>>189
念のため誰が言ったか確認させてくれる？
あとどうせスマホじゃなくて自宅のパソコンを遠隔操作だろ、とか言われるのが目に見えてるので
提出はパソコン→スマホでも誰も気にしないよ。
三浦から「最大限協力する」という言質を取ってるし
どうみても協会の方にバトンがわたってる状態。

>>197
桝添みたい

>>186
村人どころか化かし合いのプロ集団だからなぁ。

>>205
難しいだろうな
そもそも本人が操作しなくて良い
第三者が協力者のIDで分析し協力者に報告、その後三浦に伝達すれば良いわけで

普通ならスマホ提出を求めてきちんとした調査を行わない連盟に対して疑問が出るもんだと思うけどねえ
まあ調査した次の日にいきなり処分下したくらいだからもう調査した段階で竜王戦に出す気が無かったんだと思うが
今連盟の処分を支持してる人は離席回数やソフトとの一致率だけで処分を下すことを良しとする人って事でしょ、俺にはちょっと考えられんわ

>>210
連盟だった

どう見ても三浦優勢だな
連盟が逆転するには証拠を出すしかないわ

しかし黒だとマスコミが報道したら世間から白い目でみられ
→スポンサーのほとんどはマスコミだから最初の一社が連盟から手を切れば雪崩れ式にどんどん切られ棋戦がどんどん終了。

>>196
ここまで来ると三浦がクロである証拠足り得るものは何もないじゃないか。
三浦は誠実に対応しているが、連盟が独断で非情な処分を下したようにしか見えない。
そうではないというなら、連盟は表にでてきちんと説明をするべきだろう。
でないと将棋ファンは納得しないぞ。

連盟側に肩入れしてる人は三浦が黒っていう前提で考えてるからおかしな意見になってんだよな
多少なりとも関係者なのかな
身内擁護で近視眼的になってしまうのは仕方ないのかもしれない

公開対局なら誰でもすぐ協力者になれてしまう

何が問題って渡辺関東軍の暴走を阻止できなかった連盟の弱腰だよ

>>203
離席が多く不信に思われる行動をしたのは事実 プロなのに体調管理も出来てないなんてプロ失格

まともな調査なんて不正したその場を抑えてない限りはスマホとＰＣ調べるしかないだろう、三浦は応じる準備があると言っている連盟がやる気を出すかどうかだよ

離席といっても他の全棋士との比較を含めた離席回数を示す客観的データもないしねえ
ただ離席がー言ってるだけなんだよな

林葉みたいに確たる証拠を世に出せよ

グーグルかアップルに情報提供してもらえば
スマホでソフト使ったかどうか分かるんじゃないか

>>218
連盟側は逃げまくってるよ
「これ以上調査はしない」「処分したのは三浦の手続きミスによるもの」ってね
あくまでも不正疑惑に関しては一切処分してないってスタンス

しかし通用しないだろうな
それに違う疑惑が湧いてくる
連敗中の渡辺が三浦挑戦者と対戦したくないがためのチクリではないのかとｗ

三浦には竜王戦の挑戦権剥奪による、賞金を失うという実害が生じているし、
さらには世間にインチキをしたプロ棋士としてのイメージが流布された。

司法に訴えられたら、連盟は勝てる自信があるのか？
人一人社会から葬り去るような真似をするのに、
証拠の一つもないとか、社会で通用するわけがない。

>>226
はっきりさせちゃうと三浦どころか他の人に被害が及ぶというか
ヤブヘビになる可能性があるんだろうな
だから連盟は詳しく調べられないんだろう

もう中原と内藤とひふみんでなんとかしてもらうしかないなｗ

結局、「プロ５人がアヤシイって言ってるんだから、クロだよね〜」って感じなの？２ちゃんは。
おめでたいねえ。

>>223
今回なぜあえてこんな不祥事を発覚させたのかがわかんねえんだよなあ…
疑わしいのは確かだろうが、もう金属探知機の導入とか決定してるんだからこれから気を配れば少なくとも今後は大丈夫な案件じゃないか
過去をほくじりかえす必要がどこにあった

論理的思考を必要とするはずの棋士が、
「全く意味の無いものを提出して身の潔白」とか言ってる時点でヤバすぎますわ・・。

推測だけで言えば〇が挑戦者になってたら
丸く収めて何事も無かったように振る舞う気満々だった点だ

谷川辞任まではいきそうだな
渡辺久保が告発の根拠を出せるかどうかで流れは決まるだろう
すでに告発者のイメージも三浦並みに悪くなってきてるしダンマリは通用しない

群馬の一匹狼が仲良しグループにリンチされたってことか
なんでも群れていた方が得だよね

いやいや一人のプロ棋士が黒だとマスコミから放たれたら、他のプロ棋士や連盟も黒なんじゃないのと思うのが世間様よ。

まあLPSAがこの流れを利用できるほど頭よければ女流は助かるんじゃない。

>>227
連盟はどうなってるんだ？社会的な責任を果たしてない。
不正疑惑に関しては一切処分してないなんて理屈な通用するわけがない。
どう報道されているか知らんわけじゃないだろう。
本来なら三浦はブチ切れて、多額の賠償金を請求しても良いケースだよ。
なのに身の潔白を果たしたいとしか言ってない。

連盟は社会的な責任を果たせといいたい。
何で表に出てこないんだ？

処分は取り消されるだろうけど
疑惑は晴れないんじゃね

告発者は負けた腹いせに証拠もないのに言いがかりをつけた奴と見られても仕方がないもんな

>>238
逆にさ
グレーでとどめておくのがやさしいんじゃねえか

>>235
渡辺や久保に根拠を出す必要など皆無だろ

渡辺や久保や、あとの3人は三浦を調べてくれと言っただけ
警察に、隣部屋から怪しい音が聞こえるので調査してくれませんかって頼んだ人がさばかれるとかアホな事はないだろ

告発するほうがノーリスクならとりあえず気に入らないやつは訴えてやろうってことにもなりかねんな

これを機に、スマホ持ち込み禁止、対局中の離席は第3者が同行、
トイレは対局前に済ませる、どうしてもトイレへ行く場合は入る前にボディーチェック、を徹底してくれ。

プロの勝負なんだから、本来はそれくらい重いはずだ。

ナベとの順位戦が3日で外出禁止令が5日か
竜王戦の前ってよりナベとの対局見極めてか？

確かにこいつだけ疑われてるのは可哀想で不公平だな

他にもかなり怪しい奴らがあがってるのに、こいつみたいにならないのは
賄賂でもやって逃れさせてもらってんのか？

通話をしたいからスマホは提出して無いらしいが、販売店に行けば代替機貸してくれるだろ。
プロ棋士の名誉と未来かかっているわけだからその位やれば良いのに。

>>243
それは仕方ないだろ
リスクがあったら誰も告発しなくなって、どんどん不正が蔓延するだろ

相手が本当に不振な行動をとってるなら調べてくれって言う権利くらいは、全ての棋士にあるだろ
もちろん三浦にもある

チェスなら告発者もリスク背負うんだけどね
無罪だった場合は告発者がバツを受ける

>>236
あんまり露骨にやるのはな
竜王戦きな臭くて渡辺より
丸山応援の方が増えてるらしいし

スマホ見せなかった時点で協力もクソも無いと思うんだけど

>>242
それはまあそうだ。単に怪しい、何かあるはずだ、調べる必要があるんじゃないかと
言うだけなら、責任を問われるのはない。

だけど処分したのは連盟だからな。
証拠もなしにタイトル挑戦権剥奪という深刻な処分をするからには
しかるべき根拠を出さないで済むわけがない。

なんだ久保は関係あるとか言ってるのは橋本のtwitterから邪推しただけか

>>251
調査の時スマホ見せてくれって言われなかったらしいよ
スマホ見せてくれって言いもしない調査ってなんなの？

>>249
チェスとは事情が違う
チェスはそもそも時間が短いから、滅多に離席しないんだが
それでもスマホが人間より遥かに強いから
不正が横行して、その不正に対して告発が横行したから、そういった制度になっただけでしょ


普通に考えたら
隣の部屋で不気味な音が聞こえてるので調査してくれませんか？って警察に連絡いれて
警察が調べたら、ただ音楽の練習をしてるだけだったって場合に、告発者が裁かれるのか？
ありえないだろ

>>249
それは知らなかったな。根拠もなしに人を陥れる危険を承知しているからだろう。
それがまさに連盟が直面してる問題かも知れんな。
あくまで内輪の問題だと思っていたら、思いの他コトが大きくなって
オタオタしてるんじゃないのか。
世間をナメ過ぎなんだよ。将棋しか知らん世間知らずが執行部にいるんだろう。

>>243
それは違うだろ。

今回は「あの人に痴漢されたから捕まえて！」と言った状態、だろ。
そして、駅長室に連れて行かれて警察にも連れて行かれ事情聴取されたが、
確実な「触った証拠」が無いから「今回はゆるしたるわ！次からは気をつけろ！」という感じだろ。
ただし、その人の名誉は社会的に傷つけられたと。

渡辺のあの汚いツラ見れば、やってるってわかるだろう

>>183
中立的な立場の人間が居ないところに決定的な証拠となるものを出すのを躊躇するのは理解出来る。

弁護士らも含めて三浦側も立会いのもと、中立的な立場の者がその場で調査するくらいじゃないと信用出来ないんじゃないか。

てか二日制もやめたほうがいいんじゃないか
ソフト使い放題やん

でも三浦信じてるのなんてここだけだぞｗ
世間的には連盟ってのとマスコミが絶対だし
その点三浦のNHK出演は悪く無かった

>>253
いや、久保は99%くらい間違いないかと

そもそも久保の対局日の日程が疑われたと三浦自身が発言しており
その日に棋士の義務である感想戦を、そうそうに久保は打ち切った　
（感想戦の即打ち切りっていうのは、よっぽど嫌いな相手にしかしない）

三浦さんが黒だと、世間ではプロ棋士全体が黒だと思われる。

>>256
西洋流の法に厳しい感覚があるんじゃね
いろんな国が絡んでるしね
少なくともムラ社会ではないからね

>>261
俺たちが信じなくて誰が信じるんだよ

大人しくしていれば出さずにおいてやろうとしてた証拠でもあるのかね？
渡辺は証拠も無しに告発するほど馬鹿じゃないと思うんだけどな
もしくは５人の中に渡辺は入ってないのか

他の棋士の一致率を発表すればすぐ疑惑晴れるし
使ってる奴洗い出せるよね

>>246
この人って、簡単に言えば「嫌われ者」だったらしい。
（要するに会社や学校にもいるそういう人を思い浮かべれば分かるが）

なので「ターゲット」にされて、みんなでグルになっておとしめられたらしいよ
現状では（５人集めて）「あの人、離席が多いので調べてくれませんか？」と提案すれば、
その人を将棋界から抹殺することができる制度だから。（１２月まではね）

両手上げてる画像提出したら痴漢の疑い晴れる？

今までさんざん疑われてたのは
寧ろ現竜王だったはず
その時はなんの調査や追求もされて無い
三浦の場合は怪しいの一点張りで
処分
まあイジメだわな

80パーセント一致したら疑惑をかけられるの？

これ三浦の方はスマホ自体の提出を貯めてんじゃね？
連盟の出方次第で追い打ちをかけると

>>270
将棋板で、渡辺が不正してるって言ってるの極一部のアンチしかいねーぞ
大半のまともな人は、アホだなとしか言ってない

渡辺はタイトル戦の常連だから、動画映像が大量に残る
終盤では、渡辺はほぼ全く離席しないし、序盤や中盤の離席回数でも羽生の方が1.5倍くらい多いという検証がある
まともな将棋ファンは渡辺の不正など疑っていない

別に三浦を信用してるわけじゃないし
連盟を信用してるわけでもないし
５人組を信用してるわけでもない

５人組だけ信用してる奴とかもおかしいし三浦だけ信用してる奴もおかしい
そんなの少数だと思うよ

ただ客観的な証拠があれば有罪
無ければ無罪
それだけのこと

>>262
感想戦30分ほどで終了したってあるけど
わりと短めだなって程度だろ
これで久保が関係あるとするのは無理筋

?つきはレンホー、民進党、パヨクの始まり

>>261
俺は誰も信じて無い
だから
疑惑が上がった奴は三浦のように全員証拠無しに処分して欲しいね

不公平過ぎなんだよ

スマホ元祖は渡辺だってのが周知されてるくせに、ようやるわあのハゲ

信じてるぞ三浦！
頼むから信頼を裏切らないでくれ

データが少なすぎるからなあ
他の棋士がどれぐらい一致してるとかも分からん
余りに一方的だわ

>>275
久保ってのはNHKの見ればわかる
7月26日の対局が久保とだから

>>274
ここで三浦を擁護してる人の大半は将棋を見た事ない人なんよ
俺は、三浦の黒を強く疑っているが

その理由は、終盤における離席の回数なの
これが致命的

終盤において、離席ってのは本当に少なくて
タイトル戦の動画を見る人なら分かるだろうが、まず誰もやらない
それなのに三浦だけ終盤でも一手置きに離席するってのは、正直黒以外にないんだよ
それ以外に説明がつかない　
三浦の終盤での離席に関しては各紙の取材などでも明らかになってるが
これだけは絶対に擁護できんし、不可解

三浦を擁護してる人の大半は、将棋をまともに見た事ない人
将棋ファンなら、三浦に強い疑いを抱くしかない、終盤の一手毎の離席は100%ありえないからね

その少ないデータでこんな大きい処分するってのが異常だよな

>>273
たが怪しい奴は罰するスタンスなら

ある程度疑惑が上がったら
スマホとパソコンは提出させるべきだろ
そうすれば
誰も竜王が怪しいなんて言わなくなるし

渡辺本人だったら笑えるｗ

渡辺は終盤に頻回に離席するぞ。竜王戦はBSで放送されているにも関わらず。だから結構言われる。

三浦擁護者って本人が書き込んでるじゃねえのか？
あるいは関係者か嫁あたりか

>>282
それじゃ康光とかも黒だな。

疑われて勝手に逃げ出したのは三浦
悲劇の主人公気取ってんじゃねーよタコ

怪しいから処分ねｗ

NHKの見たけど離席が多いのはともかく打ち方がソフトと似ているとかって
わりと無茶苦茶な理屈

>>284
渡辺は、対局の終盤に離席など全くしないぞ

どうやって不正するんだ？
骨電動のイヤホンでも体の内部に移植してるか
観戦記者にスパイでもやらせて合図でも送ってもらうのか？

終盤に離席しないってのは、それだけ疑われる要素がなくなる

終盤で1手ごとに10分20分使ったというのがうそ臭いんだよな
どこからを終盤というかも微妙だが秒読みになってることが多いだろ

要するに将棋連盟がアホだったってことだろう。
三浦に疑いありなら徹底的に調べ、証拠なり本人の自白を得るなりしてから処分すべきだし
ないなら疑わしきは罰せずとするのが常道だ。

ところが訳の分からない形でタイトル戦から締め出し、
本来の疑惑とは関係ないことで処分を下した上で、
疑惑の棋士というレッテルだけ貼って幕引きにしようとした。
三浦が有罪ならともかく冤罪だったら絶対に許されんことだぞ。

ついでに言うと告発者は動機がどうであれ疑わしいなら
調べてくれという権利があるので、こちらも責められる筋合いはない。

将棋村は日本と法律が違うんだろうってことはわかる

>>288
モテも終盤に離席とかしねーぞ
序盤とか中盤は落ち着きなく離席してっけど
まあそれは羽生も同じ、ちなみに実は渡辺は離席回数が少ないのは将棋板の検証でわかっている

ってか仮に黒確定なら卑しいにも程があるよな。

終盤に離席してはいけないってルールでもあるの？

>>261
自分はもうしわけないけど三浦さんが黒とマスコミが報道。
→世間｢他のプロ棋士もやってるんでしょ｣と新聞に将棋欄やめろと投書する者が現れる。
→新聞社｢もうやめます｣
→棋戦がなくなっていく現実を見た奨励会員の親が子供を将棋から手を引かせる。
→連盟が立ちいかなくなり、奨励会終了
→谷川会長ら理事が涙を流して、全員に除名を宣言して連盟解散

名人の名跡をアマ名人戦の主催団体が引き継ぐ。

>>254
三浦を吊るし上げるのは既定路線だったんじゃないのか。
もともとつき合い下手の三浦は周囲から嫌われていた。
陰湿な世界だからな、将棋界は。
橋本なんて率先して三浦叩きに走ったのはもともと嫌いだったから。
三浦にも人間的に問題があったことは事実だろうが、
根拠もなしにひと一人陥れるなんて最低の行為だ。

将棋のプロはアホばっかってことが世間に知らしめられただけだったな

>>298
ルールがある無しじゃなくて、余裕がないから
誰も終盤は立たないだけ
一手の読み落としで即負けだから、終盤は盤面の前にかじりつく
全ての棋士に言える事

ニュースとかでも散々報道されたからねえ。きちんと公の場に出て来て話さないから疑惑が大きくなるんじゃないかな？
三浦がシロかクロかは分からないけど、見せしめにされたように感じるな。逆に言えば他にもカンニングしている棋士が少なからずいるかもしれないって事。

渡辺こそ、真っ先に糾弾されるべき真っ黒なやつ

だから時間内なら何度離席しても構わないだろｗ
終盤に離席して体休ます分も計算して残してんだんだろｗ

弁護士までつけてキャブチャーが証拠って(笑)

休暇届を出さなかったから処分というのも意味不明。
つまり出場する意思を示したということだろ

>>292
序盤中盤で離席してカンニングの可能性もあるだろう

終盤のカンニングはアウトで
序盤中盤のカンニングはセーフかよ

どっちもどっちだな
将棋界損しかないな

結局全部印象と憶測だけか・・客観的証拠もなしで黒と断定したのは間違いだったな

>>305
その言い分が通用しないのは、プロ棋士はみんな理解してる
だから告発者は告発したんだろうし、連盟も本気の態度で三浦を問いただした

それくらい、絶対にありえねーんだよ
終盤の離席は100%ありえない

なぜか聴取に同席した渡辺が納得する無罪の証明って何？
身内に漫画でネタにしてもらえばシロなの？

>>282
その理屈だと、あいつの筋肉は異常、怪しげな医者とつき合いがある。尿検査時に疑わしい動きがある。
だからドーピング検査ではシロだけど競技から追放ってのもアリってことになるんだぞ？
どんなに限りなく黒に近かろうが決定的証拠がないなら罰すべきではない。
それはどんな世界でも同じだ。

ようするに問題は「休場届」に関する部分なのかね

最初の発表通りに三浦側から出ないと言いだして不提出なら、そこまで連盟の対応もおかしくない
疑惑だけの段階で出すように強要したなら、三浦は被害者

物理的に時間がないから休憩しないだけで
時間残りまくってるなら休憩しながらゆっくり考えるだろ

渡辺も昔は終盤頻繁に離席してたからカンニング疑惑あったよな

曖昧なら加藤一二三が加藤五十六に昇段だな

>>305
無知をさらけ出すな
お前は将棋の素人だって自己申告してるんだが

ソフトは序盤や中盤で使っても優位を保てない
ソフトが本当に強いのは終盤に入ってからなんだよ
だから、序盤や中盤の離席はほとんど問題にならない

問題なのは終盤の離席なんだよ

スマホの提出すら求めない連盟のどこが本気なんだろうｗ

>>311
消費時間次第では有り得なくは無いでしょ
控室でスマホ見てたとしても時間見てただけかもしれないし

>>319
本気でやったら連盟にとって致命傷になるかもしれないからだろ。

>>294
それが正論。クロの確信があるなら、確実な証拠を押さえるようにするべきだった。
あくまでも心証に過ぎないなら、疑われていることを伝え、誤解を招く振る舞いは
慎むように通告するだけで済ますべきだった。
竜王戦番勝負では機械類の持ち込みは一切禁止になったんだから、
本番で不正が行われる可能性もなかった。

何をテンパって連盟はコトを荒立てるような真似をしたのか？
将棋連盟の社会的な責任問題に発展する可能性があるぞ。

小保方騒動みたいになってきたな
ただ、こちらは小保方が複数人いる状態

ここで三浦叩きしてるのは、スマホ元祖渡辺本人かその関係者

>>320
お前はもう黙れｗ

５人組の手下が必死すぎて笑えるｗ

小保方はインチキの証拠が次々に出てきたと思うんだが
これは一切出てこないからな

>>299
連盟による将棋ビジネスの崩壊につながるかも知れんな。
この三浦事件を収めることに失敗したら、時間とともに
将棋会は白い目で見られるようになる。

シロだな

>>226
将棋連盟にそんな力あるわけない

終盤の離席の何が悪いのさ？
白黒関係無く有り得ない理論だわ

ソフトがプロより強くなって久しいのに通信手段を放任しているずさんな運営
おままごとじゃないんだからさ

仮に灰色でも
将棋界は一部の者の談合だけで証拠もなしに一人を追いやったというレッテルを貼られるからな

怪しいと指摘された対局は
怪しいプロの
スマホパソコンを徹底的に全部調査を徹底してればここまで言われ無いんだよ

>>334
その通りで
その対象者を今回の三浦だけ限定するのでなく
今までの他の棋士でも怪しければ徹底的に調査してれば良かった

>>300
石田憎しの七将みたいなもんか。性格もあるが離席の少ない渡辺からしたら
三浦の常識外の度々の離席にイラだちと疑いが募ってた。気分転換は分かるが一手毎とか有り得ないもんな

>>318
＞ソフトは序盤や中盤で使っても優位を保てない
＞ソフトが本当に強いのは終盤に入ってからなんだよ
少し昔はそうだったのだろうけど、既にソフトは終盤以外も強くなっている。

ソフトの方が圧倒的に強かろうと、詰みが近くなって読み切れるようになれば結局一致するって事もあるだろうし、今はむしろ中盤くらいの方が差があるんじゃない？

残り時間何分で何回何分間離席したのかを出してくれない限り何の意味も無いわ

現行犯以外証明は絶対できないから無実

怪しいやつほど強気

潔白なら堂々と記者会見して竜王戦に出るべきだった。疑惑が出た途端に雲隠れするから更に疑惑が増すんだよ。

対局直後にスマホ取り上げて将棋アプリの中で上書きされるファイルの
タイムスタンプを見たならともかく、ここまで時間が経ったら無理だろ。

プロなら1手2手カンニングすれば十分だろ
1回の離席でも疑おうと思えば疑えるんじゃないの？

離席タイミングと時間とその指し手と、その指し手のソフトとの一致率をグラフにすればよい。
対局毎、ソフト毎に個別に集計し、時系列、持ち時間でソートすれば相関があるかないか明らかになる。

三浦動画あり

将棋 三浦九段「不正していない」 ＮＨＫが単独インタビュー
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html

3月のライオン読んでると完全優勢でも読み違いないように、ずっと盤面睨んでるな

竜王戦出ない論理は何なの
白なら出るだろ
ここが一番謎

渡辺からしたら、自分よりスマホを上手く過度に使ってるように映ったんだろ

そんなのぜってえ許せねえ…。

ってことなんだろ

顔が朝鮮人

>>347
連盟が処分したからだろ。
三浦本人が辞退なんかしていないと明言している。

これって三浦が野々村並みにマヌケだったって事？
他にもやってる奴はごまんといるが、「湯河原に何百回も日帰り出張しました」みたいなあまりにも無理が有りすぎる主張してたのと同じ？自分の手番で離席しまくるのは自分は黒ですよって言ってるようなものだったって訳？

でも、とてもじゃないが三浦だけが真っ黒で他は真っ白とは思えん。

>>347
出たくても連盟側に止められただけじゃない？

橋本さんがそろそろ金髪化して本気出すしかないか

竜王戦出ろって
勝手に決めた代替え者が対局してる中に乱入するのかよｗ

>>350
もし仮にそうなら竜王戦始まる前アピールすんだろ？
今になってなんでよ？

>>348
自分より多くカンニングするお前は許さないぞ！！w

連盟も事が明らかになるまで竜王戦を延期すればいいものを、三浦さんを挑戦者から外したことで引くに引けない状態になったし。

将棋の歴史を揺るがす祭りの匂いがするぜ

1手ごとにカンニングとか素人じゃあるまいし
何もかもうそ臭いんだよな

今回の件に関してはコンピュータの事だから、谷川他爺さん達は
若い奴に完全に任せてるんじゃないの？自分じゃ判断出来ないから。
で、コンピュータに詳しくて若い理事と言えば・・・

>>350
弁明の機会がなかったとか
スポンサーに気を使ったとかあるだろ
そんないちゃもんつけるやつは
三浦がどのタイミングでなにしてもクロだと疑うよ

文章じゃなくて会見開けよ

>>360
辞退してないのに辞退したと連盟に発表されたんだよ？
即座に辞退してません出ます！
ってなるだろ普通に
シロかクロか、よりまずそこが一番でかいわ

三浦が黒か白かは永遠に分からんな
将棋連盟がとんでもなく無能だって事はハッキリと分かったけど

そうそう、これこれ。
この問題は、連盟反棋士連合が、三浦クロの決定的証拠を提出して、三浦から「負けました！」と言わせない限り、連盟側の負けなんだよ。
こんな魔女狩りが罷り通ったら、それこそ将棋界はお仕舞いだよ。

これがいちゃもんならどんだけ三浦がクソバカかってことだな
弁明の機会ってこの時代に発表のしかたなんて山ほどあんだろ
現にこーやって発表してるし
スポンサーに迷惑ってもう迷惑なってるわ

片上とかいうポンコツでも理事出来るくらいだからね

>>355
竜王戦が始まるまで間も無く、対局迄に覆ることは無理と判断したら、竜王戦の第１局が終わるタイミングを待って発表というのは一理ある。

直前や真っ最中に発表したら、連盟だけじゃなくて、会場の関係者とかむしろ周辺の人達までより混乱に巻き込むことになる。

まあ本当の理由は分からんけど。

相手が指した瞬間離席したのが怪しい？
いいじゃねえか自分の時間で離席する方が礼儀正しいだろｗ
1手ごとに離席したのが怪しい？
1手も進んでないのに何度も離席するよりいいだろｗ

三浦が三浦であって潔白ならば
実に三浦らしい行動とも取れる

外からサイン送ることもやろうと思えば出来るわけだし
全棋士にやってないことを証明させるべきだろ
不公平だ

疑われてる一番の理由は「いきなり棋風が変わった」からでしょ
終盤あれだけ一直線で攻めてきたら、誰だって違和感もつ

>>367
辞退してないのに辞退した言われて一局終わるまで待ったら完全にチャンス逃すでしょ
辞退してませんアピールすれば普通に三浦が出場できた可能性あんのに
終わってアピールならもう可能性ゼロ
どんだけクソバカ

>>314
いや、三浦から休場宣言したとしても連盟の処分はおかしい
口頭での休場宣言が有効なら、翌日に書面で出さなくても休場するのだから、提出が一日遅れたからといって３ヶ月の出場停止は重すぎる
口頭だけでは有効でないなら、休場の意思がないってことなのでそもそも休場届けを出すべき理由が存在しない
連盟の処分が妥当であるには、三浦本人の意思とは関係なく休場しなければならない理由があって、それにもかかわらず届けを出さなかったから出場停止にしたとならないといけない
でも連盟はその理由を全く説明できてない

>>358
普通カンニングしようと思ったらポイントになりそうな手だけに限定して見るよな
回数すくなければバレる確率も下がるし
少ない離席でキーポイントの手だけ効率よくカンニングする対策で臨むよね

例えばオリンピックでドーピング疑惑かかってだ
オリンピック終わってからドーピングしてません！
こんなクソバカいるか？w

三浦は結婚して強くなるタイプだったんだよ
行方だって強くなったし木村も伸びてきた同学年だなこの3人

離席禁止とどうしてもトイレって時の為に対局場に仮設トイレ
これを今までやって無かった？怪しいよ〜全員

棋風が変わったのが証拠って・・・論外すぎるｗ

>>373
前に誰かが自分で思いついた手じゃない場合
次にどう指せば勝ちに繋がるかが分からなくなって
結果的に全てカンニングする羽目になる
とか言ってた

連盟と元祖カンニング渡辺はグルに決まってんだろ

>>353
スーパーハッシー人２だね

>>361
お前みたいはマスコミ信望主義者こそさっさとこの世から居なくなればいいのに。
お前みたいなゴミがいるからマスゴミが偉そうにしてられる

他の棋士は全く一致しないとかならまだ分かるが
普通に80パーセント一致したりするらしいからな
証拠がないなら言いがかりのレベルだろ

ノートPCとPCは、現物を提出したのか、画像を提出したのか分からんな

>>371
＞辞退してませんアピールすれば普通に三浦が出場できた可能性あんのに
どれだけあるんだよ。
数日しか間が無いのに。
会場を抑えている訳だしそう簡単に延期出来るものでも無いし。

>>371
処分決定から竜王戦まで時間が無さ過ぎたからしょうがない
弁護士と相談したりとか、そこそこ時間かかるからね
素人考えであまり動くと、不利になることもあるし

>>368

>>371 じゃなくて　>>385 失礼

つまり、今までは、離席中はスマホがカケ放題だったってことだろ？
まず、それが驚き。
で、なんで、三浦だけなん？
三浦の白黒はわからんが、この状況で、全員真っ白とは到底思えないんだがw

>>383
パソコンは本体で確定してる

将棋に詳しいに聞きたいが
三浦の指し方は人間ぽくないと感じることはあった？

つかパソコン2台持ってた事にびっくり

>>376
離席完全禁止の棋戦って意外と無さそうだな。
強いて言えば早指し戦だけど

>>384 >>385
辞退言ってるか言ってないか
これだけな
弁護士うんたらは後でいいだろ
終わってから語っても信憑性なくなるだけ

違う4台か

>>378
でもその人って８段以下か素人なんでしょ
素人や弱い棋士ならはそうかもしれないけど
９段レベルが一手ずつってｗ

一問ごとにトイレに行く受験生

8割一致した全棋士にやってないことを証明させるべきだろ
フェアじゃない

>>347
三浦本人含む多くの人が勘違いしてるけど三浦が処分されたのは
ソフトの不正使用じゃなくて休場届け未提出に対してだからな

さすがにいくら連盟がバカでも１１日の常務会の内容を
録音なり録画なりはしてるだろうから
この内容が明らかになれば一気に決着に近づくと思う

ォボ型の陽性かくにんって噓なんでは

>>391
例えばノーパソとipadとかなら持っている奴は結構いるんじゃないの

>>388
電源を切らないとダメというルールはあったはず

かけ放題ではない

ドーピング疑惑
ドーピングしてません！を試合始まってから発表
こんなクソバカ過去にいたか？

三浦の最初の対応が悪すぎるんだよ。白ならもちろん、黒でも、ソフトは使ってませんってきっぱり否定しておけば、怪しいことはするなよっていう警告だけで済んだのに。

今の状況って、竜王も丸山も三浦も連盟もファンも全員損してるじゃん

>>390
９０%以上な。
でも一流棋士が事前にソフトで研究してて突入した局面なら、９０%以上の一致率も無くはないと思う

>>396
実に変な行動なのは誰だって分かる
だけど三浦は岡本太郎チックだと思えば何ら違和感はない

>>398
疑われたままじゃ　まともな将棋指せませんよ！

みたいな微妙な言質だったら録音あっても微妙かもね

>>398
もしかしたらそれなりに確固たる理由が他にあるのかもしれないが
それを表沙汰にしたくないから連盟が打ち切りを宣言したのかもな。
例えばヤオとか

【将棋】 世界一難しい七手詰めに、三浦弘行九段が挑戦！！
https://www.youtube.com/watch?v=bG0iaYGr3Sw

9：35〜「休憩に入った瞬間に…」

この時から暗黒面に堕ちてる気がするｗ

>>403
第一報でも本人は否定ってなってたんだけど

>>395
俺も遊びレベルだからよく分からんのよね
そう言うものなのかそうじゃないのか
どちらが正解かも分からんｗ
貴方は分かる？

>>403
初めから否定してたじゃん

白か黒か知らんけど、灰色に見られたら、もう棋士生命終わりだな。
石橋と組んで、別の連盟作ってやればいいよ。

個人的には、勝率2割台で格下に負けてばかりの永世名人の存在の方が気になる。

三浦としては最善だろ。
何の証拠もなく一方的に濡れ衣を着せられたであろうというのが
大勢になってきたし

よくわからんがA級棋士になってる時点で実力がないわけ無いのだろ
普通に考えて95ある力を98にするためにばれたら永久追放されるような行為はやらねーだろて
うん十年の努力が水の泡になるような行為な
PCがプロ棋士に勝ち越したなんてのもつい最近のニュースで、10年以上不正を繰り返してたとも事実上考えられないわけだ
無能が何の努力もなくカンニングするノリとは全然違うわな

ルールがガバガバでやり放題な状況からして全員クロ
異論は認めないよん(ハート

>>398
三浦は辞退なんてしてないと言ってるけどな

1つ確実に言える事は、コンピューターがプロより強くなった時点で連盟側はソフト不正対策をきちんとしておくべきだった。それを怠りさえしなければこんな問題は起きなかった。
対局者双方が「こいつソフト見てんじゃねえか？」と疑念を抱き合いながら対局するなんて不幸だわ。

画像ってちょっと頭がアレな人なのかな
パソコンとスマホそのものを提供しないと意味ない・・・

>>371
なに？会場に乗り込んで「俺が挑戦者だあ！」て叫べば対局させてもらえるの？

黒いガラスで構築された城の竜王、魔太郎

>>413
休場申し出も即座に否定できればもっとよかったかな

まあどちらにしても連盟は白黒はっきりさせて

クロを証明できないなら　三浦に謝罪するべきだろうな

証拠がないのに罰した連盟が悪手

>>414
だからバリーボンズ理論で論破されるって

>>418
パソコンは提出したらしいぞ

てかスマホなんて一台とも限らんし、電子機器が他にないとも限らん
無実を証明する証拠なんて悪魔の証明なんだから存在しない
連盟から証拠だしてきてそれに対する反証なら可能だけど

>>372
正式な休場手続きには文書がいるんでしょ
まあ、もう一度期限に連絡を取っても良かった気はするけど
厳しいとこだと、言ったくせに期限までにアクションがなかったらそれでアウトというのは普通
スポンサーのいる大会で、一度休場といった来ないかもしれない人間を待ってみるという
穴が開くかもしれない対応はありえない

誰か言ってたが呼び出された時に即スマホ渡せば良かったじゃん
プライバシーなんて言ってられんよ

話がちがくね？
ソフト打ちを疑われてる状態では自分は出場できないて言ってたって発表されてたろ？こいつも連盟も信用できねぇな
あとスマホなんぞでソフト打ちしねーだろピヨ帝でもせいぜい2〜3段だろ？
外部の協力者から技巧の推奨手を教えてもらってないかってことじゃないのか？
んなわけでてめぇのPCなんか知らねーよスマホのメール関係の履歴消したらもう証拠なんか無いじゃんか
バイブ機能で段筋教えてもらうだけでも余裕だろ
文句あんなら自分の手番で毎回離席なんかせずに竜王戦に堂々と出ればよかったんだよ
連盟から出させてもらえなかったんなら気の毒な丸山が出る前に報道と話が違うって言わなきゃならんだろうがよ
あんな訳のわからん棋譜残させやがって応援してたファンに一言謝れボケが
連盟も理不尽だしこいつも筋が通ってねぇんだよ
升田幸三が生きてたら全員ボコられてるぞ

>>417
コンピューター以前に退席のルールを厳格によるしないからこうなる。
スマホ普及前だって対局中に抜け出してアンチョコ本をこっそり見るとかは考えられた訳で
性善説にとらわれて放置していた連盟にも責任がある

>>416
だからその「言った言わない」の問題が解決できるだろって話なんだが

>>419
クソバカなおまえはそうするのか？
俺なら辞退してないむねを速攻で発表するわ

だいたいその理事になる奴ってどうやって決めてるの？コネ？賄賂？選挙？

>>405
それがデビューからずっとならな。
ちげーし。最近急にだと怪しまれるわな。

羽生の寝癖や睨みや震えだって見方によっては異質に見える
なので三浦の離席のタイミングや性格が変わったのも一概にどうこう言えない

＞ソフト打ちを疑われてる状態では自分は出場できないて言ってたって発表されてたろ？こいつも連盟も信用できねぇな

それ連盟が勝手にいってただけってことだろ

>>414
プロに勝ったのが最近でも、ある局面で詰みの有無を調べる程度なら、三浦が20代の頃からPCソフトの方が勝ってたよ。
ただ、三浦が20代前半の頃はPCがデカかったから無理としても、20代終り位ではノートパソコンが出てきてたからな。

詰みの有無が解るだけでもプロ棋士にとっては大きい。C級でもA級に勝てる位違うだろうね。

竜王戦が15日で処分は12日
三浦が否定しても竜王戦に間に合わないタイミングを狙って処分したんだろ

外部から連絡できる可能性って三浦だけじゃないから三浦だけ調べても意味がないのだが

>>414
ばーかばーか。

嫉妬の感情と無縁で不正する気もないのは
全てを手に入れた羽生くらいなもんで
他の連中はどろどろとした足の引っ張り合いや
のし上がる為なら何でもありの修羅の世界で生きてんだろう

>>398
＞三浦本人含む多くの人が勘違いしてるけど三浦が処分されたのは
＞ソフトの不正使用じゃなくて休場届け未提出に対してだからな
そうかな、連盟側のその主張自体は大体把握してるんじゃないかな。

その上で、休場届け未提出を理由にした処分にどれだけの根拠があるのか疑問が持たれているのかと。

口頭だけの話だと言った言わないもあるし、解釈の違いもあるから、そう言った書類がある訳で、
休場届の提出をもって休場の意思表示とするのが当然かと。

>>429
お前は将棋連盟という組織を甘く見てる
録画なんてしてるわけないだろ

>>418
それもプロのレクチャー受けたら色々できるから、現行犯で押さえないと難しい
または突然ガサ入れとかw

>>414
バレたら追放になるからやらないだろって言うのはどうだろう
スポーツ界でのドーピングとかそれなりの実力がある人がやってるしなぁ
上のレベルの世界にも壁や実力差はあるわけで
それを何とかするために不正をする
強い人ほど負けたくない、トップに立ちたいって欲が凄いんじゃないの

こんな状態では竜王戦を継続できないんじゃないのか
連盟が無理にでも継続させても世間からは白い眼で見られるぜ
連盟は今回間違いばかりを犯している
今からでも自浄作用を発揮して軌道を修正させて謝罪だのトップの辞任だのしないともたないだろうぜ

渡辺「俺様に逆らうと、誰でも出場停止処分に追い込むぞ、この野郎」

考古学ゴッドハンド→クロ
サリン事件の河野さん→シロ
四国の画伯→シロ

水泳のカメラ盗んだヤツはどうなったんだ？

>>427
三浦の発言の趣旨は

タイトル戦の前に証拠も出さず勝手に嫌疑掛けてきたんだから

出場するまでに白黒はっきりさせてくれ、疑惑のままじゃまともに指せない

って可能性もある

どちらにしても　今のままじゃ三浦勝勢のようにみえる

最近様子がおかしいのが証拠だ・・・ってｗ
冗談で言ってるんだよな？

電王戦で負けてから覚醒したんだよ

スマホ提出だって、まずは「一致率8割超えた場合、スマホ提出を義務とする」というルールを作ってからの話だろ。
もちろんそんなルール成立無理だろうが。ルールなしにいきなりスマホ提出しろって、どこの国の話だよ

連盟が発表した時点では誰だって三浦が黒だと思ったろｗ
なのに休場は年末までだわこれ以上の調査はしないだわで
どう考えても流れがおかしいからこうなってる

けんしょうはしているとかんがえるけど

http://gojyukyu.zombie.jp/f/ytrfw5j

>>429
仮に録音が存在しても、連盟側の理解と三浦側の理解に齟齬がある可能性は十分にあるだろう
やっぱり正確な言葉で表現した文書ベースで進めないと危ういぜ
処分のベースが言った言わないっていうのはとても危険

１０年以上カンニングを続けてる渡辺が未だに御咎めなしって事実が

連盟のアホを露呈してる

>>451
まさか証拠なしにあんな発表するとは誰も思わないからなw

色々試行錯誤するのは普通だろ
客観的証拠になるわけがない

もうこれからはテニスのおしっこ早朝抜き打ちみたいに、
対局後抜き打ちでスマホ提出システム作るしか無いかもな。毎回じゃなくても。

あと三浦は連盟と己との問題の現状にＳＮＳ等通して己の名誉を傷つけてる第三者を名誉毀損で即刻訴えろよ。
橋本のことだけど(笑)

>>451
いやいや　あの発表じゃ６０％くらいだろ　クロだと思ったやつは

>>451
いや、連盟の今までを見ていれば、推測レベルの証拠と言えないものを根拠に判断しているんだろうな、と予想がつく。
そして実際その通りの流れになっている。

>>453
だからこそ12日に即座に辞退してない発言を大々的にしてれば出場すら可能性あったわけだ
しないのは何らかの辞退発言があったか
クロか

イチから入力とかそんなアホなことはしない
協力者に予め入力してもらって教えてもらう
メールやlineであからさまにそれとわかるようなこともプロ棋士はしないだろう
通信、閲覧、隠語の組み合わせで対局毎に閲覧手段を変更
最悪警察にスマホを押収されても決定的な証拠といえない状況を作る

将棋連盟がやるべきだったのは竜王戦の途中からでも
携帯電話および通信機器の持込禁止と罰金・罰則の設定
カンニングしてたならその後転落していくことが証拠になる
読売からの圧力あったのかもしれないが焦りすぎた

これからの対局はフルチン全裸で休憩なしでやるしかないよ

そもそも連盟は調査時スマホ提出しろって言ってないらしい
調査時にスマホを求めずに処分の判断を下たことになる

谷川になって連盟の運営も少しはましになるかと思っていたが、米長政権より酷いじゃねーかよw
なにやってんだよ。
なぜ、2017年からの厳格化をまたなかった？

>>458
普通は真っ黒でしょ休場しちゃうわ〇が挑戦者だわで
95%ぐらいの書き込みがそんな感じだったわ

これもプロレスの一環なんじゃないかね？
連盟としちゃ三浦がクロで有ることは状況証拠やプロ棋士の感想からほぼ確信している
でも疑惑に対しての直接的な処分も追加調査もしないで年明けには復帰させる事が既に決定している
ここへきて三浦が潔白であるというムードを作り出して一般にアピールしておけば
なんだやっぱり三浦はシロじゃん、不正はなかったのか、連盟の先走りで手落ちかっていうイメージに出来る

結果的にこの”スマホ使用疑惑”で将棋界が受けるダメージを小さく抑えて三浦の顔もスポンサーの顔も立つ
これが”最善手”なんじゃねーの

どう見ても処分ありきだよな
休暇届を出さないから処分ってのが全くの意味不明だし

>>448
本気です(笑)
将棋界の動向に十年程度目を向けてる連中からすりゃ、女流問題の件も含めて将棋連盟がこういう事を平気でやるのは違和感もなんもないんだよな(笑)

米長死んでもあまり変わってないな(笑)

状況証拠はクロ
連盟処分はバカ
三浦もバカ
って感じだな

あそこまで誹謗中傷したら
普通はアウトだろ
奴1億絶対対局しないだっけ
名誉毀損案件

>>460
仮になんらかのその手の発言があったとしてもだ、
12日にも連盟に連絡していたりするわけでそこで休場届の話も出ているだろうよ
つまり多数に問い詰められて前日はああ発言したが、一晩考えて心変わりしたってことも十分ありうる事案だ
それに対して連盟は前日にああ言ったから処分ってそれはさすがにおかしいんじゃないのか？

対局前には将棋ソフト使ってたことは認めてるのに、消したのか？

いくらが嫌が騒ごうと決定は覆らない。
コンピューターの前からモラル無視で若手に手の研究を聞きまくる悪癖は
治ってないって事だよ。Ａ級八段が相手じゃ断りにくい。ってことはパワ
ハラ。その他にも、普及に熱心じゃ無かったし、表現力もなさすぎで、
トッププロとしての責務は全く果たせていなかった。そこに対局拒否。

この対局拒否こそが、将棋界で最も禁じられている行為で、それを駆け引き
の道具にしても無駄、どころか引退にも追い込まれる。そういう例もある。
携帯見せるというだけの事が出来ずに、なんで話を大きくするのか、お前ら
のようなカスが世論面してかき回してくるのを煽るなら、本当に除名もあり
得る。民事訴訟でも何でもすればいいし、そこで幾ばくかの賠償金をふんだ
くれたとしても、棋士からの評価は何も変わらないだろう。
それぐらいＡ級１０期タイトル１期は重いって事だよ。

>>460
準備なしに即座に「辞退してないです〜」ってだけ発表して納得するのはID:scbk4uoq0くらいだと思う。
そしてID:scbk4uoq0だけが納得したところで何の意味も無い。
まあ実際にそう発表していたとしても証拠が無い、とか言い出すだけだと思うけど。

>>471
８対１の尋問だったみたいだしな

対局拒否してないんだろ

>>472
言われてみりゃそうだな
少なくともアプリなんかは入ってる訳で疑われる材料にはなるかもしれんが見てもらえば潔白がってのはなんか違和感

全員が好きに離席するわけだしプロならその時数手カンニングすれば勝てるだろ
状況としてもなんで三浦だけなのかの合理的説明がない

今回の騒動で本当に棋士生命を絶たれたのは橋本w

>>465
いやいや　そうでもなかったぞ

処分もよく見れば休場届がないことへの処分だったし

証拠もなく　根拠も弱すぎたから

棋士も橋本くらいだったからな責めてたの

よく考えたら三浦にも最初から弁護士付けてあげるべきだったよな
三浦を本当に守りたいなら

>>443
でも日本人てそのへんはクリーンじゃん
どうも外人のドーピングと一緒くたにするのはおかしいと思う
どちらにせよ1人の人生を左右するような疑惑が大した証拠もなく取り沙汰されるのも変だな
変な世界なんだなと、率直な感想を持つよね外野からすれば

将棋しかやって来てない連盟や三浦が
まともな対応取れる訳ない
連盟の追い込み方も三浦の対応もクソですわ

>>474
おまえもクソバカ ？
試合始まってから辞退してませんってのと
試合前に辞退してませんってのは
どっちがまともかって話だわ
おまえみたいなクソバカじゃわからんか

>>479
案外将棋村の中では出世するんじゃね
世間からは白い目で見られるが

>>479
人気急落だけど渡辺に媚びてるから棋士としてはやっていけるだろう

2016将棋の強い人ランキング

3位　自分で考えて指す人
2位　ソフトを見て指す人
1位　ソフトを見て指したとレッテルを貼って対局相手を粛清出来る人

将棋素人の俺に言わせれば、竜王の渡辺っておっさんがウルトラスーパー超胡散臭いわ。

渡辺が三浦を嵌めた可能性はないのか？

?渡辺は三浦を「質問三羽ガラス」と揶揄して公然と嫌っていた
?渡辺は三浦がモーションを掛けた美人棋士とお友達
　http://www.shogi.or.jp/column/2016/10/post_22.html?mi=side
?渡辺は三浦に直近で三連敗していた
?渡辺は三浦詰問の場に、役員でもないのに同席していた
　役員一覧
　http://www.shogi.or.jp/about/officer.html


将棋好き共、誰か、竜王の渡辺が何もおかしくないという論拠を示せよ。

>>460
そこなんだよねポイントは

いくら三浦の言い分が全て正しいにしてもあのタイミングで
休場の意思を否定しておかないと後々不利になる

今のタイミングで否定したところで連盟が言質を取ってないと踏んだ
弁護士の入れ知恵じゃないかって邪推もできるし

>>480
で、よく話を聞いてみたら、「休場届がないことへの処分」も連盟が強引に処分しているだけで、
三浦は連盟に12日には出る前提で話をして休場届も出さないということを伝えていたってことだろ

前日に多数から問い詰められて、ついそれに似た発言があったかもしれないけど
次の日にやっぱりちゃんと出場すると言っている人に対して前日の追及の場で出た発言をもとに
処分ってあまりにも杜撰だわ
連盟は終わりだよこれ

>>486
なるほど。渡辺の代弁者だったのか!

>>482
スポーツの話だと日本人じゃドーピングやっての金とやらずの銅でもそこまで実入りに大差ないってのも大きいだろうけど
大きな金絡めば八百長だの不正だのってのは日本でもよく有る話でしょ、特にクリーンて事もない

>>473
判官贔屓の日本で世論がおかしいと騒ぐのは必定
それだけ処分が異質なのでは
あと徹底的に処分したらもっと判官贔屓に火がつくのを覚悟で連盟がやるのであればやるしか無い
野次馬炎上は増えるだけだが

>>482
比較的クリーンてだけね

> 学校教育への将棋導入事業の目的
> 礼儀作法の習得、集中力や忍耐力、相手を思いやる気持ちなど
> 児童・生徒の豊かな心や生きる力をはぐくむ機会を設けます。

将棋連盟はこの部分を書き直せ。
無礼の習得、相手を思いやらず、
権謀術数や汚い駆け引きで生きる力をはぐくむ、とかな。

で、三浦一派って誰かいるの？

将棋ごときで賞金高すぎるんだよ。

毎回席外すって
何処へ何の用？
それを知りたい

残念ながら五人前後の棋士から不信に思われる行動をしてるから三浦九段はかなり黒に近い

>>496
どうも一匹狼らしいよ
それでターゲットにされやすかったのかどうかまではわからないけど

>>489
だよな、遅すぎだよな
水泳冨田のも後からだしな
ドーピングしてません！を試合後だからなー

>>492
ぱっと出てくるのは相撲くらいだが　よくあるか？

地方競馬も怪しいらしいが

三浦を擁護する棋士が一人も現れない方が情けないわ
別に黒なら黒で間違ってたと謝ればいいだけで
擁護する分には何ら問題無いだろ

タニーまた高速の自爆かよ

晩飯食って帰ってきたら急に強くなった
というのは本当?

三浦を叩いた棋士も一人しかいないだろｗ
大多数はドロドロしたムラ社会に巻き込まれたくないんだろうな

画像出されてもやってないことの証明にならないし疑惑は深まるよ
何でスマホそのものを出さないのかと

一手一手席を外す動画ってどこにあるの？

画像なんて何の意味もないしなw

>>398
フジテレビとくダネ！の取材に対しては
http://www.j-cast.com/tv/2016/10/14280677.html?p=all
岸本哲也リポーター「真相はわからないですが、今回の処分は一連の疑惑に対するものとしています。ただ、追加調査の考えはないと」
と「一連の疑惑に対するもの」となっているが？

因縁つけたほうがやったことの証明出さないほうが問題だわ

証拠もなく処分した時点で連盟の方がおかしい
三浦が「やってない証拠」を出す必要はない
連盟が「やった証拠」を掴めなければ連盟の負け

>>484
竜王戦の前に「休場するなんて言ってない」って言ってた気がする
2､3日前だったかな
とはいえ、対局こそ始まってないが、もう遅いって感じがする

>>35お前、うっかりが多いだろ。雇ってる会社に同情するよ。

役員会に第三者的に見られる
弁護士とかいれろよな
将棋馬鹿だけで判断できんだろうに
魔太郎のミスリードにやられたな

>>513
それはどこで？

競艇　ザウルス　出場停止
競馬　携帯　騎乗停止
オートレーサー　携帯　解雇

今頃問題になってる将棋はねぇ・・・

>>510
とくダネｗ
ワイドショーを鵜呑みにする奴まだ居るんだ

三浦を真っ先に擁護したのは、竹俣紅だってことを思い出せよおまえら

今や彼女の影響力は、Ａ級棋士10人集まってもかなわないだろ

笑ったw
結局言い訳に終始して疑惑の解明には全く至ってないな

不正があったのに除名もしない、竜王戦の期間だけ休場という摩訶不思議で一方的な裁定
そもそも現竜王が同席する聞き取り調査なんてありえないでしょ
状況的にグレーなら重鎮辺りが飲み会に誘ってこういう噂があるからとやんわりクギ刺しておくべきだった

連盟が証拠出さずに疑ったままなら裁判しかないね

>>507
必要なのはやったことの証明を出すことじゃない？
中立が保証されている相手ならともかく、争いの相手にはスマホも素直には出せないのも理解できる。

そもそも「昨日は『疑われるなら休場する』って言ったのに、結局休場届を出さないから」って理由で年内出場停止処分というのは筋が悪いよね

>>489
あのさあ、一人の棋士が、連盟みたいな組織と戦うのってそんなに容易なことじゃないよ
すごい精神力が必要だと思うし、準備も必要だよ、弁護士に相談もしないといけないだろう
あなたはそう言うが、実際にそういう場になってそんなに何でもうまく物事を運ぶことができる人は
少数だと思うぞ

連盟がまともに調査する気が無いのが糞、三浦がこうやって出て来た以上ちゃんと調査してやれよ

>>513
聴取と処分自体が直前なんだから、2,3日前で遅いと言われてもどうしようもない。

ＮＨＫでインタビュー見たけど挙動不審すぎて笑った
あれは逆効果だろｗ

>>492
あくまで決定的証拠もなく疑惑に過ぎないのに、
一つ出ると業界全体のイメージが歪んでしまう
真面目にやってる奴までそういう目で見られてしまうという意味では
八百長疑惑には近いなと思う
スポーツに限らずね、実力勝負の競技に対してはクリーン、真面目だと思うよ日本人は
不正してまで金とりにいかないんだわ
実入りが変わらないから、とかおそらくそういう問題ではない

休場するとは言ってなかったな

連盟が「ネットに書いてあった！」で、色々決めちゃったんだろうな。

>>529
今年野球賭博あったばかりだろ

>>488
渡辺が諸悪の根源としか思えない。

>>524
そうなんだよな
それも連盟に連絡とっていて出る意思を表示していたようなんだよな
前日の発言を言質に処分ってそれはさすがにめちゃくちゃだわ

連盟または告発者がトイレにカメラ仕込んでいて、
三浦がスマホでポチポチやってる様子が撮れたから強気で処分を下したけど、
それは盗撮による証拠だから出せないとか？

今回、三浦九段が騒いだおかげで将棋連盟(村社会)からの地味な嫌がらせが始まるな 連盟に逆らった事実は残る

>>523
俺が言ってんのは連盟がすべきことじゃなくて、この反論文を他の人がどう思うかだよ

>>527
うん、だからそのタイミングを狙ったんじゃないかい

>>525
戦うって辞退してないのを辞退したって発表されたのを否定するだけだろ

怪しいってたぶん三浦はカンニングやってるよ


これだけが決め手で決定的証拠

疑わしきを罰するのは仕方ないと言ってる渡辺は人としてやばいことだけは分かった
なぜか連盟の尋問に参加してたみたいだし

過疎の村みたいに陰湿ないじめがありそうだな

将棋を勉強して強くなっても、人間としては馬鹿になるんだな。
教育上よくないから禁止すべき。

ソフト使わなくても勝負所で頻繁に離席する奴と打ちたくないだろ
こいつは嫌われて当然の事をしただけだ

とりあえず三浦は分かりやすい的である橋本をボコボコにしたらいいんじゃない
連盟もそれで降伏するだろ

>>539
難しいと思うぞ
実際、連盟とは連絡していて12日には竜王戦に出るっていってたんだろうよ
だいたい一介の棋士がどうやって世間にそういう発表を行うんだ？
その方法すら途方にくれるだろうよ

プロ棋士が、しかも将棋のことで、いきなり弁護士やら法律を振りかざすのは前代未聞。
他のスポーツや競技でもあまり聞いたことがない。
野球やサッカーでも、まずは、競技団体で話し合いや調査をするはず。
ましてやプロの九段でタイトル経験者。
歳も２０やそこらじゃない40代です。
除名とか永久追放とかですらないのに、いきなり弁護士やら法律だからねえ。

ノータイムで打ってくる方が嫌だけどな
こっちにも考える時間くれるわけでラッキーだろ

>>488
誰か、俺の疑問に答えてくれよ？

渡辺の対応（役員会に同席したこと）は、おかしくないのか？
タイトル保持者の越権行為じゃないのか？

連盟は捜査機関でも裁判所でも何でもないからな
疑わしいのは罰すればいい
処分が不当だと言うなら裁判でもなんでもやればいいよ
今回の件で裁判しても、不正していない証明には全くならないけど

グレーなまま処分した協会がおかしい
今後不正が出来ないならば問題にするべきじゃなかった

下痢気味で一手指すごとにウンコしてたんだろ
将棋会館でウンコしたなんて言ったらウンコマンとかあだ名つけられていじめられるから、真相は言えないよなぁ

>>539
うん、2chで言うだけなら簡単だと思う。
現実の場面でそれが出来るか、それをやった方が本当に有利になるのか、は簡単な話じゃない。

疑わしきは罰するって
どんな組織だw

>>547
そりゃだって連盟に12日には竜王戦に出るって言ってるのに、
ああいう発表をされたら、一人でどうこうできないじゃないか
弁護士をつけるってそりゃ当たり前だと思うが

>>537
いや普通に連盟は証拠を出さないとなと思うでしょ

竜王戦に出て勝たないと疑いは晴れない

役員会同席は変だと思うけどね
まあ将棋だけでなくどこでも変だと思われる

>>546
じゃあ今回の発表はなんだよw
ガキじゃねーんだから一日あれば発表の仕方くらいわかんだろ
何回も言うが
オリンピック前にドーピング疑惑かけられた選手が
オリンピック後にドーピングしてませんって否定したやついないからな

>>547
連盟が無能だからで全て片付くだろ、連盟が無能なのなんて今に始まった事じゃないけどな
ソフト指しの汚名が背負わせられたらプロ棋士にとっては死刑宣告に等しいのにまともに調査せずに表に出すんだからそら弁護士呼ぶわ

>>554
勝負事だから不信な行動は批判されて当然

そもそも罰すると言っても、1つの大会を休場させられただけだろ
今回はちょっと休んでくれと。スポンサーの手前もあるしな

>>559
時間をかけて、考を整理したり、弁護士と相談した上で行ったんだろ
全然おかしいことじゃない

>>500
他人の研究成果パクッて自分からは何も提供しないことで有名なんだから
そりゃ一匹狼にもなるだろｗｗｗ

疑わしいから罰する、村社会だから当然
これが普通に通じるんだからほんと凄い世界だよ、ファンも含めてな

>>556
しつこいな
画像がなんの証拠にもならないのは認めるの？

＞全アプリを撮影した画像を提出しています

コレ何なのｗ　意味あるのか？

ドーピングだって証拠が出なけりゃ処分されないだろう

>>547
タイトル戦を含む数ヶ月の出場停止って前代未聞だし、報道のされ方もふくめて、追放や除名に匹敵するものでしょ。
弁護士付けて当然。

むしろ、こういった決定を行う前に弁護士らの意見を聞いていないのか、連盟側に疑問がある。

最高峰の賞金のこの大会に
出ないと言ってないのに
でっち上げられたら
死にもの狂いで否定する

>>555
だったらその時に言えばいいじゃないですか？
「疑われたれたまま指したくない」って4日前に言ったのは三浦九段のほうじゃないですか？

>>566
しつこいも何もお前に対して一回しかレスしてないんだがキチガイ？

>>561
批判と罰は違うだろ
池沼くんw

将棋連盟がマズイのは三浦一人を追放して後は誰も責任取らないという姿勢
三浦が反論出来ない状況を作って竜王戦から締め出したのもスポンサーに配慮した時限措置に過ぎないのだから
ルール作りを放置した連盟の責任は谷川以下役員の総辞職でも生温い

>>572
わーったわーった悪かったな
で画像がなんの証拠にもならないのは認めるの？

>>568
検査結果が出るからね
今回はチクリの5人の話だけで連盟が黒判断したって言ってるようなもんだからね
三浦がPCとか提出したときには決まってたでしょ

特に怪しいとされている「離籍した後の」一手に限ったアプリとの一致率を出してみて欲しいなｗ

>>565
将棋の世界って狭い世界だからね
いったんそこから外れると別の世界で食べていけない
オープンは話じゃなくてただの内輪もめだと思えば分かりやすい

顔と名前の一致する現役棋士
羽生、渡辺、谷川
三浦 ← New

そもそも離席やらで一番怪しかったのが渡辺だったのにな
盤外の策略すごすぎるｗ

>>571
個人が世間に何らかの公表をするのって相当大変だと思うぞ
弁護士に相談したり、いろんな人に相談して文章もこれでいいか考えないとダメだろうし
どこにどういう文書を送ればいいのかも相談しないといけない
だいたい自分の考えを改めて整理する必要もあるだろう
だれもかれもあなたのように冷静にクレバーに行動できるわけじゃないんだぜ

証拠がない上に休暇届を出さないから処分というのも意味不明
状況的に嵌められたと考えるのが自然だろうな

証拠もなしにアイツドーピングやってんじゃね？最近様子おかしいし
ってだけで処分とか異常だろｗ
ほかの勝負事では有り得ない

>>573
立ち会った五人前後から怪しい行動だと批判されたら連盟も対応するしかないですよね

昨日の三浦の反論は、大きく流れを変えたよな。

なんせ、天下のNHK７時のニュースで独占インタビューだもんな。
全国で何千万人という人間があれを見たわけだよ。

三浦の「一刻も早く調べてほしい」という訴えを、連盟も無視できないよな？

「今更遅い」とか、このスレでも反三浦の立場のアホがほざいているが
別に遅くないよ。

だって処分下される前に、不十分ながらもパソコン本体とスマホのアプリ画像を提出してるんだから。
その分析もしないうちに、別の理由でタイトル挑戦権の剥奪だからな。
しかも、処分下ったあと、弁護士を交えて対応を検討すると宣言してたんだから
別に今のタイミングでもおかしくない。

内部で有力な証拠があるんだろ？
スマホいじってる不鮮明な画像とか、竜王獲得後に写真週刊誌に流すぞ！とか言われたら、強行手段に出るしかない
連盟は不正発覚を隠したいんだから、三浦を追求することはない
三浦はそんなもん証拠になるか裁判だ！って気なんだろうけど、そう言うスキャンダルになった時点で連盟は困る
今の疑惑の段階を超えてしまう

>10
そもそも任意会員団体内部の「処分」やからな。もちろん、公的に裁判になれば連盟に「証明」は求められる。しかしその場合、三浦も連盟もマスコミの餌になるだけ。
三浦も弁護士入れてもええが、マスコミに話す前に連盟と話し合え。
マスコミに訴える時点でイメージ真っ黒やで。

>>571
「『疑われたれたまま指したくない』って4日前に言ったのは三浦九段のほう」って言ってのは、連盟のほう

>>563
おまえは大会前に
辞退したから出るなよー
て言われたら
大会後にクレームすんの？w

>>584
証拠に基づいて、透明性を持ってちゃんと対応すべきだよね

もうトイレもなしな
対局室には尿瓶持参な
男女共

スマホスクショはお互いのために必要でしょ
スマホの提出求められた場合に渡した時点のスマホアプリの状態を確認できる
最初から黒だって空気のところに出すんだから

>>569
タイトル戦でいうと陣屋事件の升田名人でもいきなり弁護士を立てたりなんて聞いたことないなあ。
三浦九段は升田名人より自分のが偉大だと考えてしたのかもしれないけど、聞いたことないなあ。

大体、スマホ持ち込み禁止を明文化した後だろ
罰することができるのわ
ルールもない、証拠もない
で罰するのは異常としか言いようがない

一匹オオカミ三浦には、竹俣紅という棋界最強の見方がついてる。

カンニング常習ハゲ渡辺なんぞに勝ち目はこれっぽちもない。

>>589
時間がなかったから仕方ないだろうよ
誰もかれもお前みたいに冷静にクレバーに何事もうまくこなせる人間ばかりじゃないんだぜ

本人の了承を取ったうえで将棋ソフトのサーバーログとればすぐにわかるだろ
対局日の席を外してた時刻にアクセスしてればアウト

連盟が今後調査するにしても竜王戦には間に合わない
疑惑の人物をタイトルに挑戦させられないと言うのが連盟の立場だろう
現時点で容疑者だからね
芸能の世界でも良くあるだろ。裁判終わってなくても降板なんていくらでも

三浦は黒だが証拠不十分なら処分するべきじゃない
ソフトが棋士に勝つ以前にツールとしての有用性は分かっているんだから規制は早くからやるべきだった
棋士というものを軽く見られたくなかったんだろうがいつかは起きていた事
年配の理事の意識が遅れるのはしょうがないが片上はなんとか出来なかったのか

証拠を出せなきゃ連盟の負け

状況証拠では一方的に濡れ衣を着せた5人が真犯人だと示している

証拠もないのに一方的に制裁を課すのはおかしいが、棋士に疑われないように努力することを
義務付けた後なら「疑わしくは罰す。」でいいんじゃないか。

>>590
村社会の将棋連盟には無理

流れからすると実はカンニングやってたのは因縁つけた方だってオチなのかｗ
まあよくある話だけどな

>>598
じゃあ、竜王戦はこのまま継続させるというのでいいかと問われてどうなんだ？
すっきりしない気持ちにならないのか？

うりたすもも

ということですよ　まだやれるんだからただ一つ、「勝利」で貴方自身をもぎとりなさい

三浦は弁護士をつけたようだし
徹底的にやってみた方がいいだろう

結構テキトーな状況証拠だけで処分したっぽいようだが
連盟やばいんじゃねーのかw

スマホの画像って、弁護士に入れ知恵されたん？
そんなもんが証拠になるわけねーだろ

アプリの写真？
意味あんの？

>>598
それなら今後は戦いたくない奴が挑戦してきたら
同じ方法で罠にはめて回避すれば良いということ？

スマホ厨がいるけど
例えば今日スマホ提出して決定的証拠が出なかったら
竜王戦やり直しとかになるのかね
なら今日でも提出したらよろし

とりあえずこれについてはカンニングとは別問題なんだから早く対応すべき


http://i.imgur.com/2niTV8B.png　
http://i.imgur.com/wB0FSFi.png

処分の理由になってる事象が食い違ってるぞ