>>８７０
統帥権干犯問題を国会で取り上げたのは、鳩山一郎だろ

>>868
当時の高官つってもそれは昭和20年代の話だけじゃなくて
大正時代からずーっと続いてる対外路線の延長なんだけどな
海軍はアメリカを仮想敵国にするって理由で税金バカみたいに使ってきたから
いざとなると戦えないとは口にできなくなっただけで

>>874
占守島の戦いはかなりの犠牲者ソ連軍は出したそうだね

>>861
それを言ったらハワイ併合はどうすんだって話なんだよね。
日本はハワイ国王から「アメリカに侵略されるから助けてくれ」って集団的自衛権の発動を
要請されたが断った。無論アメリカとの関係を重視してのことだ。
そのアメリカの侵略を認めた日本に対して満州を認めないって言うのは当時の政治家の
常識からしたら「ふざけんな」って話だろう。

>>871
事実じゃねえよ。
そもそもそれは政治家の発言だせ。

>>873　＞それは近衛の責任だな。 決して東條ではない。

東條も日中戦拡大に積極荷担し（参謀のクセに東條兵団つくったり）
南進策を支持したり、首相前は対米強硬派のトップだったが。

首相任命後は、天皇の意向で対米交渉の努力はしたが、
東條が日本を危める思考の持ち主だったのは変わりない。

大日本帝国が民主主義だ、なんてお花畑誰よ？

お国のためじゃなくて参謀のためでしょう

>>1
【戦後72年】飢餓の部隊、降伏認めず放置　「人間扱いされなかった」 [無断転載禁止]2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502718867/

米英ソの主力戦車を破壊するだけの砲も砲弾も作れなかったのだから、そんなんで戦争をしかけた日本がアホ
アメリカは日本の主力戦車チハ戦車を破壊しても戦車1両破壊とカウントしなかったとw
ドイツの四号戦車やパンター、タイガーと比べたらチハはとても戦車とは言えないからなw

>>1
>ベニヤ板製

ベニヤ板を馬鹿にしてはいけない。
F117ステルス爆撃機も機体の一部はベニヤ板で作られていたのだから。

>>868
帝国主義の時代だよ。
欧米の植民地にならないよう、綱渡りのような難しい状況を切り抜け続けて、、最後切り抜けられなかったからと言って、その言い方はないんじゃないの？

この国は、軍部の名残と警察が死滅すれば、天国になる。
あと、ウヨ。
ナニがダレが正しいとか、は、現実的な問題としては、どうでもいい話。

>>878
時代の流れだろ
第一次世界大戦が今までの価値観を変えてしまったんだよ

昭和天皇も東條も近衛も みんなクズだよ。
戦争を利用して金儲けしてた上級国民じゃん。

>>879　＞事実じゃねえよ。

調べろバーカ。

天皇に関する研究（機関説）やったら弾圧を受け、
「国体に不都合な学問など許さん」になったんだよ。

学問・言論・思想の自由の無いのが民主国家？（笑）

>>865
戦争を遂行するための体制は日中戦争で出来上がってたよ。
アメリカと開戦することが議会で承認されたとは聞かないな。まあそんなことでもあればアメリカやイギリスにもバレバレだろうが。

>>881
当時の世界各国と比較しても充分民主主義よ

>>1
国家を信用するなという端的な例だな。まあ、当時はネットもなく国民が情弱であったのは仕方がないが。

>>888
1910年代の前半から後半への移り変わり理解できてない子多いよね

>>855
「迫水久常の手記」にも書いてあるとおり、
鈴木貫太郎と阿南 惟幾のあうんの呼吸で終戦にこぎつけたんだろ。

>>858
弾がなければ銃剣でいけ！銃剣が折れたら素手でいけ！腕が折れたら脚で蹴り上げろ！脚が駄目になったら喉元に噛み付け！

貴様牟田口閣下のお言葉を忘れたか！

>>880
あれは軍内部のガス抜きの為だよ。
強硬論を言わないと、はね上がり共に暗殺されかねんからな。
2・26事件のように。

>>886
何を言ってるんだ？
帝国主義の植民地獲得競争の時代は第一次世界大戦で終わっただろ

>>868
>当時は米英を敵に回した時点で詰みなんだから、そんな事態を作り出した当時の高官がアホ
日本は「日英同盟」を締結していた。
日露戦争で活躍した戦艦三笠はイギリス製だよ。
イギリスと同盟を継続していたらアメリカも容易には手を出せなかった。
これを覆してしまったおバカさんがいたんだよ。松岡洋右っていうね。

松岡洋右という政治家を生み出したのは朝日新聞に煽られた当時の日本国民だ。
人種差別的な極右政治家（素人）を政治家にしてはいけないってことだよ。
民主党政権でも痛い目を見たよね。
朝日の報道によって日本はいつも大きな被害を被ってきた。

>>892
政治家と国民の間には選挙があるので民主主義とは言えるが、天皇−統帥権−陸海軍、この間に国民の意志が入る余地はない。
従って軍が支配を強めたあたりからは民主主義とは言えないだろう。

>>890
それはね上がり共が勝手にやったことだ。
当の陛下は機関説で良いと言ってたんだから。

>>888
第一次世界大戦で帝国主義的な空気がおさまったのと、
第一次世界大戦で戦勝国側になって、日本は五大国だのとのぼせ上がって近代戦への兵装更新が遅れたのは痛かったと思うわ

>>896
こいつの子孫っておるんか？

>>890
>学問・言論・思想の自由の無いのが民主国家？

君は大きな勘違いをしている。
それは戦後に作られた定義だぞ。

当時は「国」は大事だった
下手すりゃナチスに負けたポーランドみたいに絶滅政策で国民全員死滅が計画され、その一部は実行もされたし

>>865
真珠湾攻撃の作戦行動は、東條英機も知らされてなかったしな、
海軍としては知らせる義務もなかったしな。

>>894
ネトウヨは先の戦争を美化したいが為にわざと第一次世界大戦後の国際情勢の大変化を無視してるよな

>>888
時代の変遷で片づけるなら官僚（軍人）はもっともふさわしくない存在だよ。
官僚って「前例踏襲」が活動の基本方針
前任者と違うことをやってはいけない→出世できない。

方針を変更するのは政治家の役割です。
で日本は対米・対中融和という方針を取っていたが、これが民意によって
覆り戦争へと突入していく。

＞学問・言論・思想の自由の無いのが民主国家？

ついでに信仰の自由まで無かったな。
大本教はオウムみたいな凶悪事件を起こした訳でも無いのに、
国体に不都合な存在と見なされ、残虐な拷問を伴う潰され方をした。

関東軍が政府の手を離れて好きに行動している時点で
旧軍はシビリアンコントロールされた近代国家軍ではない何かなのだがあれはなんなんだろうな

末期ともなると
原爆までもいかなくとも、焼夷弾による絨毯爆撃をみてもわかるように
なにもせずとも皆殺しにされる状況だったのだから
もうなんでもアリですよね。

もはやどう戦うかよりも
どう死ぬかの方が重要になってたんだろう。

>>904
「基本的人権や国民主権は間違いだ！」と言う日本会議系の自民党政治家が2017年になっても実在してるから頭がクラクラするよ

>>909
当時としては珍しい事では無いがw

>>898
日中戦争に米英が介入して、満州からも手を引けと言われてたじゃん。
当時、アジアアフリカは、日本やタイ以外は欧米の植民地。
さらに皆が中国の権益を狙っていたわけなんだけど。

特攻最大の問題は、
そもそも戦争末期は何を目的に日本は戦争続けてたの？、てのが完全にない中で行われてた点でしょ
いい負け方をしよう(少しでも有利な講和条件を引き出す)でもなんでもいいが、
ちゃんとした戦略あって戦争続けてその中で特攻やら何やら選んでいったのならまだ分かるが、
マリアナレイテ後はもう戦争継続自体が目的になってて上が何も仕事してないがな

やってることが自爆テロリストと同じなんだよな
目標が米軍ってだけで

>>915
軍部の懸念は権威が失墜して国民に突き上げ食らうことで
その場しのぎにそうならないようにしてただけだと思う

>>907
だったら白人のインデアンに対する虐殺。
東南アジアでの有色人種への虐殺を無視しているのか？

>>899
松岡洋右が世に出たのは長州閥だったからでは？

>>911
標的となる建造物が無くなるほど日本の国土を焼き尽くし破壊した。B29の乗員も困って何を爆撃すれば良いか上官に聞いた程だ。

>>918
すぐに全部の改革は無理だけど
そういうのをこれから無くしていきましょうって言い始めた時代なんだよ1910年代は

>>900
大事なことなんで何度も言いますけど
当時の世界各国の制度と比較しても充分民主主義なんですよ

【エセ保守の主張と】「特攻作戦」本来の意図は【正反対】
https://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1502684517/l50

まず、特攻発案者大西の意図・目的として「レジェンドづくり」と「陛下に戦争を止めてもらう」
ためのデモンストレーション（演出）というのがあったかもしれない。

大西の意図したレジェンドは、
「戦いが日本の劣勢になり刀折れ矢尽きたその時、若者達がその忠君愛国精神
ゆえに命令したわけでもないのに自ら進んで命と引き換えに次々と自爆攻撃をし始めた。
天皇陛下はこれをお聞きになると御自らの御仁心により戦を止め講和する決断をなさった。
陛下も散華した若者達も、日本と国民を愛するがゆえの決断であった。
このように日本国民は散華した若者と陛下の双方からかくも深く愛された存在なのである。
戦争に負けたからと言って自暴自棄になったり自己卑下したり自尊心を失わないように。」
というもの。敗戦後の民心を意識して作られたっぽい。

上に書いた「レジェンド」を残すことに加え、「（日本側のシステムの欠陥によりだれも講和を
提案できず）暴走機関車になった日本が女子供まで巻き込み自滅していくのを止めるための
（天皇を講和へ向かって動かすための）人柱として『特攻を志願（）して散華した』という設定の若者達を量産」
というのもありそうだ。
これは大西瀧治郎が残したコメントから何となくそう感じた。
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/saisho_no_tokko/oonishi/oonishi_shini.htm

要するに、「特攻作戦」はアメリカから国民を守るためのモノではなく、（国民を道連れに自滅へ進む）
日本側の暴走から（特攻を知った天皇に講和の決意を促すことで）国民を守るためのもの
プラス、敗戦後の人々が落ち込み過ぎないように残しておくレジェンドを作るためもの。

現在のエセ保守はそのレジェンドを都合よく改ざんし「日本はあの時特攻やったお蔭で
アメリカによる滅亡から救われたからこそ今の繁栄した日本がある。特攻兵達は現代日本の立役者だ」
という主張をしている。
改ざんしたレジェンドへの信者を増やし、そこから発生するカルト的なイニシアチブ
から甘い汁を得ようとしてるのがエセ保守（改ざんレジェンドの威を借る狐）なのかもしれない。

>>915
沖縄戦から特攻が始まった。
目的はアメリカ海兵隊の日本本土上陸の阻止。

>>912
>国民主権は間違いだ！
国民が主人で天皇が家来なのか？