>>851
日本が南部仏印に進駐するから経済制裁されたんだろ

旧日本軍は兵站や人命を軽視し過ぎだよな
兵士はメシを食わんと生きられないし、弾薬や兵器が不足しては満足に戦えない
防弾装備のない戦闘機では熟練パイロットすらすぐ戦死するし、新米パイロットはすぐ落とされて慢性的な錬度不足の弱い航空隊になってしまう
米軍が兵站や人命重視バッチリなのは言うまでもないけど、
ソ連も戦争初期は無茶をさせたりしていたけど、戦訓を生かして細かい軌道修正を繰り返したし、何より日本と違って兵站を最重要視していた
前線の兵士には毎日100gのウォッカが支給されていたし

>>845
それと言ったのは鳩山由紀夫の祖父さんである鳩山一郎だけどな。
統帥権なんて飾りでしかないものを、さもあるかのように誘導しただけだ。

東条「国民が戦争しろって五月蝿いんよ」
天皇「勝てるんか？」
東条「そりゃ(負けるに)決まってますやん」
天皇「決まっとんなら判子押したるわ」

この後、エリート牟田口がジンギスカン屋を始めるとは誰も知らないのであった

ハルノート
「満州事変以前に戻せ」って日本にとって無茶だが、条約的には正しい。

むしろアメリカは満州事変を黙認だったのに
・その後も中国介入
・ナチスと組み南進

それで禁輸されたら「喧嘩を売られた被害者だ〜自衛だ〜」だって？（笑）

>>856
ネトウヨって石油禁輸に至った課程をわざと無視してるよな

原則を言えば、軍はどんなに国民の声に押されても政府を無視して行動してはいけない。
それは民主主義ではないだけでなく、腐敗した政党政治以下。

>>842
国民は戦争に反対したら弾圧された世の中だっただろ。
事情があるにせよ、開戦の責任は昭和天皇だったのよ。
天皇一族なんか武器兵器の企業とつるんで戦争で金儲けしてたやん。

本気で天皇が戦争に反対してたのか怪しいもんだ。

>>848
何言ってんだ？
戦争を遂行するために法整備が必要なのも判らないの？
議会が知らないなんて有り得ないんだよ。

>>856
妄想はお腹イッパイですw

>>855
官僚の無謬性を悪用した事例だね。官僚の判断は全て正しい。

今も全く体質は変わっていないよ。
聖人前川助平のいうことは全て正しい従って安倍は悪人だ、という記事が毎日掲載されるだろ？
理屈ではないってこと。

当時は米英を敵に回した時点で詰みなんだから、そんな事態を作り出した当時の高官がアホ
引き換えそうにも空気的に無理だったかもしれないけど、自分や所属組織のメンツのために数百万人もの国民を大戦争に巻き込むよりよほどマシだったろうに

>>867
確かにw

>>863
山形有朋が軍務大臣現役武官制を作ったからな

>>866
負け犬乙。>>856は単なる事実。

>>７９５
>結局、昭和天皇の戦争責任を薄めたい日本人の創作じゃん

戦争責任とう言葉が具体的でない意味不明だろ

>>868
それは近衛の責任だな。
決して東條ではない。

ソ連すげーな、人命軽視っぷりが日本の比じゃねぇ
死者2000万人は伊達じゃない

>>８７０
統帥権干犯問題を国会で取り上げたのは、鳩山一郎だろ

>>868
当時の高官つってもそれは昭和20年代の話だけじゃなくて
大正時代からずーっと続いてる対外路線の延長なんだけどな
海軍はアメリカを仮想敵国にするって理由で税金バカみたいに使ってきたから
いざとなると戦えないとは口にできなくなっただけで

>>874
占守島の戦いはかなりの犠牲者ソ連軍は出したそうだね

>>861
それを言ったらハワイ併合はどうすんだって話なんだよね。
日本はハワイ国王から「アメリカに侵略されるから助けてくれ」って集団的自衛権の発動を
要請されたが断った。無論アメリカとの関係を重視してのことだ。
そのアメリカの侵略を認めた日本に対して満州を認めないって言うのは当時の政治家の
常識からしたら「ふざけんな」って話だろう。

>>871
事実じゃねえよ。
そもそもそれは政治家の発言だせ。

>>873　＞それは近衛の責任だな。 決して東條ではない。

東條も日中戦拡大に積極荷担し（参謀のクセに東條兵団つくったり）
南進策を支持したり、首相前は対米強硬派のトップだったが。

首相任命後は、天皇の意向で対米交渉の努力はしたが、
東條が日本を危める思考の持ち主だったのは変わりない。

大日本帝国が民主主義だ、なんてお花畑誰よ？

お国のためじゃなくて参謀のためでしょう

>>1
【戦後72年】飢餓の部隊、降伏認めず放置　「人間扱いされなかった」 [無断転載禁止]2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502718867/

米英ソの主力戦車を破壊するだけの砲も砲弾も作れなかったのだから、そんなんで戦争をしかけた日本がアホ
アメリカは日本の主力戦車チハ戦車を破壊しても戦車1両破壊とカウントしなかったとw
ドイツの四号戦車やパンター、タイガーと比べたらチハはとても戦車とは言えないからなw

>>1
>ベニヤ板製

ベニヤ板を馬鹿にしてはいけない。
F117ステルス爆撃機も機体の一部はベニヤ板で作られていたのだから。

>>868
帝国主義の時代だよ。
欧米の植民地にならないよう、綱渡りのような難しい状況を切り抜け続けて、、最後切り抜けられなかったからと言って、その言い方はないんじゃないの？

この国は、軍部の名残と警察が死滅すれば、天国になる。
あと、ウヨ。
ナニがダレが正しいとか、は、現実的な問題としては、どうでもいい話。

>>878
時代の流れだろ
第一次世界大戦が今までの価値観を変えてしまったんだよ

昭和天皇も東條も近衛も みんなクズだよ。
戦争を利用して金儲けしてた上級国民じゃん。

>>879　＞事実じゃねえよ。

調べろバーカ。

天皇に関する研究（機関説）やったら弾圧を受け、
「国体に不都合な学問など許さん」になったんだよ。

学問・言論・思想の自由の無いのが民主国家？（笑）

>>865
戦争を遂行するための体制は日中戦争で出来上がってたよ。
アメリカと開戦することが議会で承認されたとは聞かないな。まあそんなことでもあればアメリカやイギリスにもバレバレだろうが。

>>881
当時の世界各国と比較しても充分民主主義よ

>>1
国家を信用するなという端的な例だな。まあ、当時はネットもなく国民が情弱であったのは仕方がないが。

>>888
1910年代の前半から後半への移り変わり理解できてない子多いよね

>>855
「迫水久常の手記」にも書いてあるとおり、
鈴木貫太郎と阿南 惟幾のあうんの呼吸で終戦にこぎつけたんだろ。

>>858
弾がなければ銃剣でいけ！銃剣が折れたら素手でいけ！腕が折れたら脚で蹴り上げろ！脚が駄目になったら喉元に噛み付け！

貴様牟田口閣下のお言葉を忘れたか！

>>880
あれは軍内部のガス抜きの為だよ。
強硬論を言わないと、はね上がり共に暗殺されかねんからな。
2・26事件のように。

>>886
何を言ってるんだ？
帝国主義の植民地獲得競争の時代は第一次世界大戦で終わっただろ

>>868
>当時は米英を敵に回した時点で詰みなんだから、そんな事態を作り出した当時の高官がアホ
日本は「日英同盟」を締結していた。
日露戦争で活躍した戦艦三笠はイギリス製だよ。
イギリスと同盟を継続していたらアメリカも容易には手を出せなかった。
これを覆してしまったおバカさんがいたんだよ。松岡洋右っていうね。

松岡洋右という政治家を生み出したのは朝日新聞に煽られた当時の日本国民だ。
人種差別的な極右政治家（素人）を政治家にしてはいけないってことだよ。
民主党政権でも痛い目を見たよね。
朝日の報道によって日本はいつも大きな被害を被ってきた。

>>892
政治家と国民の間には選挙があるので民主主義とは言えるが、天皇−統帥権−陸海軍、この間に国民の意志が入る余地はない。
従って軍が支配を強めたあたりからは民主主義とは言えないだろう。

>>890
それはね上がり共が勝手にやったことだ。
当の陛下は機関説で良いと言ってたんだから。

>>888
第一次世界大戦で帝国主義的な空気がおさまったのと、
第一次世界大戦で戦勝国側になって、日本は五大国だのとのぼせ上がって近代戦への兵装更新が遅れたのは痛かったと思うわ

>>896
こいつの子孫っておるんか？

>>890
>学問・言論・思想の自由の無いのが民主国家？

君は大きな勘違いをしている。
それは戦後に作られた定義だぞ。

当時は「国」は大事だった
下手すりゃナチスに負けたポーランドみたいに絶滅政策で国民全員死滅が計画され、その一部は実行もされたし

>>865
真珠湾攻撃の作戦行動は、東條英機も知らされてなかったしな、
海軍としては知らせる義務もなかったしな。

>>894
ネトウヨは先の戦争を美化したいが為にわざと第一次世界大戦後の国際情勢の大変化を無視してるよな

>>888
時代の変遷で片づけるなら官僚（軍人）はもっともふさわしくない存在だよ。
官僚って「前例踏襲」が活動の基本方針
前任者と違うことをやってはいけない→出世できない。

方針を変更するのは政治家の役割です。
で日本は対米・対中融和という方針を取っていたが、これが民意によって
覆り戦争へと突入していく。