【皇室】天皇陛下、退位の恒久制度望む 電話受けた旧友が証言★6 [sc]
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1 :ニライカナイφ ★: 2016/12/02(金) 11:10:38.61 ID:CAP_USER9

◆陛下、退位の恒久制度望む 電話受けた旧友が証言

天皇陛下が8月にビデオメッセージを公表する約20日前の7月、退位について恒久制度を望む思いを、
学友の明石元紹氏(82)に電話で打ち明けていたことが30日、明石氏の証言で分かった。
陛下は「将来を含めて譲位(退位)が可能な制度にしてほしい」と語られたという。

私的な会話とはいえ、退位の在り方について陛下の具体的な考えが明らかになったのは初めて。
父である昭和天皇の大正時代の経験を踏まえ、摂政設置によって混乱が生じることへの懸念も示したという。

明石氏は「陛下からの電話だったので内容を注意深く聞いていた」と話した。

共同通信 2016/12/1 02:25
http://this.kiji.is/176739839974866949

前スレ(1が立った日時:2016/12/01(木) 10:27:34.89)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480614186/


884 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:15:22.18 ID:xn2thLcA0

>>876
都営アパートで国民年金貰って住んでくれるならねw
庶民気分を満喫できるし


885 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:16:15.25 ID:TrabLf490

>>869
陛下が自分の子や孫を信じられないという内情を国民の前に露呈してしまった


886 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:16:34.86 ID:oyoUbzvB0

日本人は神輿の意見を代弁する親衛隊文化だからな


887 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:17:00.07 ID:MoMoSEvRO

>>863
実を言うと皇太子になる前ならば(将来の)即位を拒絶する方法があるのだよ。
皇室典範に、ね。
少々ウルトラCだがね。


888 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:17:05.36 ID:fwGEHzyk0

恒久制度なんて、創れるわけないんだよ
大勢対象者がいるなら、きっちりルールを決めるべきだが
一家族だけが対象なんだから、状況に応じて特別法で対応していくしかない


889 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:17:43.37 ID:EdLcB9Ex0

>>867
違う違う
先帝が崩御されたときの葬式の儀式が物凄く大変なものだったらしい
だからそれを息子や孫や子孫にさせたくないとお考えなんだよ

親の遺体を毎日確認し骨になった時に終了するという長く厳しい儀式らしい
自分が腐っていく様子を息子たちに見せたくないのではないだろうか


890 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:17:54.12 ID:oyoUbzvB0

>>861
この程度の発言も自由に出来ないなどローマ法王でも有りえん


891 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:18:06.09 ID:YPJE6MHT0

>>881
安倍信者はネトサポなんだけど。ネトウヨなら軍艦島とか慰安婦合意、移民等でとっくに安倍を支持してない。


892 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:19:09.29 ID:xn2thLcA0

>>889
そんな個人的な理由で世の中を騒がせてるとしたら
やっぱり呆けてわがままになってるとしか考えられない


893 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:20:12.65 ID:MoMoSEvRO

>>874
あまり言いたくないけど「御乱心」に近いものがあるよな。
残念。


894 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:20:44.59 ID:3bpbCTPgO

>>888
皇室典範を廃止しろと?


895 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:21:25.78 ID:xvCDlruI0

>>889
葬儀のやり方だけ改めればよいだろ。
どうして退位の制度の方を改めるのだ?


896 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:21:36.40 ID:Z05ZxWlE0

>>877
白河院の言葉を思い出す
「例はこれよりこそ始まらめ」
前例は俺が作るんだ
傲慢な治天の君の発言だけはある
院生時代ならまだいいけど


897 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:21:48.24 ID:VnvnIR++0

>>890
言うのは構わない、個人的jにはね。
大ぴらに言って変えてしまおうとするのはよくないと言ってる。
内閣が意向を聞いて動いたこれで政治を動かしてるわけだし。
で、その対応にも不満と言ってるこれが通るとあの法案のも嫌だこの法案も嫌だで葬り去れる可能性があるから怖いって言ってるんだよ


898 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:22:05.08 ID:EdLcB9Ex0

>>892
焼いて終わり埋めて終わりな葬式を選ぶ権利が陛下にない方がおかしいだろ
お前がそれを我侭と言うのは人権侵害だ


899 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:23:14.03 ID:CsKAeZYrO

>>651
自民党の改憲草案読んでみ


皇室は今崖っぷちに立たされているんだよ


900 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:23:39.69 ID:EdLcB9Ex0

>>895
退位すれば帝の葬式をしなくていいと考えたんだろ


901 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:24:22.21 ID:AVutud/N0

問題は退位後なんだよ


902 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:25:36.22 ID:MoMoSEvRO

>>885
実を言うと、今上陛下が意志を出したのは今回で3回目なんだよなあ。
一度目は小泉時代に女系天皇の制度化を主張しとる。国民から疑問の声が強くあがり引っ込めたけどね。
悠仁親王が生まれる前。

そして次は女性宮家導入を潰された。


903 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:25:59.08 ID:TrabLf490

>>893
これから巻き込むであろう周りの人に配慮が出来てない
>>899
それを阻止しようと奮闘する事で、かえって憲法違反を犯し改憲が必要な事柄を増やしてる訳か
君主ならば暗愚の烙印を押されても仕方ない暴挙ですな


904 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:26:32.47 ID:Aq/YSFnx0

政府は勇気を出して断るしかないね


905 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:26:43.20 ID:xn2thLcA0

>>898
葬式のやり方は天皇家というじぶんちの伝統で風習なんだから
自分たちで相談して変えればいいじゃん
生前退位とか謎の造語を作ってさらにそれを恒久制度にしようとか
あさっての方向に行くのがおかしいって言ってんのw


906 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:26:47.06 ID:EdLcB9Ex0

それと苦しい延命処置をされるのを見ているのも辛かったのではないだろうか
退位すれば無理やり蘇生され管をつけて生かされることはないとお考えになられたのかもしれない


907 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:26:53.18 ID:mbvel04M0

譲位って跡継ぎがいない場合どうなるんだ?


908 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:27:55.53 ID:we7YNW440

>>884
おまえさ、なんでもいいけど都営アパートで庶民気分とか言ってるけどさ

最後の大名である請西藩主、林忠崇さまをdisってんの?
藩主自ら脱藩し新政府軍と戦った漢の中の漢で
明治維新で唯一お取り潰しになった藩だwww

のちに赦され華族に列し、晩年はアパートに住んでいた。
ええ、漢だろう。お前らネトウヨは百年待ってもできない心意気だな


909 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:28:05.90 ID:Z2R2j/s30

>>880
どの部分か知らんが、今後も高齢化による御負担の問題に言及していたとしても、その対処法は色々あるわけで。
極端な話、その都度特措法を作るという方法だってある。
にもかかわらず恒久化に言及したか?
お前の思い込みじゃないのか?
こういう風に級友とやらも思い込んだのかもしれないな。


910 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:29:33.09 ID:oyoUbzvB0

>>899
>>903
自民党の改憲草案ってそんなにヤバいの?


911 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:33:02.12 ID:TrabLf490

>>910
さあ?
ただし前例も慣習も地均しも形振り構わず動いて、それゆえに自分の思いと逆の方向に物事を進める人を世間や歴史書では何と呼ぶか


912 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:34:02.14 ID:EdLcB9Ex0

>>905
退位だって天皇家というじぶんちの伝統で風習だろw
何言ってんだ


913 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:35:34.64 ID:xn2thLcA0

>>912
馬鹿なの?
憲法いじらなきゃ無理だよ


914 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:36:01.84 ID:h1OH9fgD0

安倍は天皇陛下をいじめてるのか


915 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:37:03.45 ID:AVutud/N0

>>913
だな
唯一、天皇の権威より上なのが憲法だからな


916 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:37:23.84 ID:Aq/YSFnx0

>>914
逆だね
安倍がいじめられてるね


917 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:37:36.92 ID:DriaZ5El0

80で定年。その代わり生活費も一般皇族並みで御所も質素なとこに引っ越し。無用なトラブルを避けるため皇后含め公的なものはすべて職を辞す。

ってなったら急に退位取り止めしそうな胡散臭さを今上からは感じるんだよな。


918 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:38:37.07 ID:oyoUbzvB0

一刻も早く皇太子殿下を摂政にするべきだな


919 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:39:11.99 ID:LTDe+DLX0

生前退位の反対派が死ぬまで働かせようとしてるというのは誤解。
反対派は、一切仕事しなくてもできなくても、天皇として認めるという立場だろ。
仕事能力は問わず、すべて代行や摂政まかせでもいいという立場だろ。
メッセージ出るまではそういう反対派だったが・・・
国民が仕事が出来なければ認めないと立場ではなく、
天皇が仕事が出来ないなら天皇としてのつとめを果たしてない、認めないとハードルを上げてきているんだ。


920 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:39:45.79 ID:mX/l7B9z0

じゃあ間を取って不破天皇明仁委員長の天共合作で
元号は徳球元年からお願いします


921 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:39:55.68 ID:3bpbCTPgO

>>913
憲法のどの条項をどう変える必要があるの?


922 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:40:32.67 ID:EdLcB9Ex0

>>651
単純に自分の命の残りを考えただけだろ
お前がいつ死んでもおかしくない年齢になったと想像しろ
責任感の強い家族思いな人間なら自分の葬儀や墓や残される家族のことを考えるはずだ


923 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:40:52.21 ID:91gjOw7M0

悠仁さまの地位を確立させたれ


924 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:43:10.22 ID:TrabLf490

>>919
俺が退位に反対していた理由を上手く説明してくれてありがとう


925 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:43:54.39 ID:oyoUbzvB0

徳仁親王摂政はよ
大正時代はそれで良く国が機能したんだから


926 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:44:36.23 ID:Z05ZxWlE0

>>878
ご自身のお立場の唯一無二の重々しさをご存知なら、それにふさわしいお振る舞いもお分かりのはず
そんなやり方は帝王の振る舞いではない、と
ところがこの案件で、その自制心に大いに疑問符がついたわけで


927 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:46:16.62 ID:Z05ZxWlE0

>>917
絶対になさらないでしょうな、その条件なら


928 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:48:30.80 ID:EdLcB9Ex0

>>917
御所って自分の資産の一部じゃないのか
なんで他人が他人の敷地のことに口出すんだよ


929 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:48:59.63 ID:CmLbFomE0

>>1
報道ステーションにも出ていたが
この様な事を軽々しく喋っていいのか?


930 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:51:45.11 ID:VnvnIR++0

これは政府が断るべき。
そうしないと政治介入がエスカレートする


931 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:51:57.09 ID:3bpbCTPgO

>>919
何故それに反対なの?


932 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:53:45.03 ID:NeSDMGV40

天皇は政治にかかわっちゃいけないんだろ
恒久的って政治活動じゃん


933 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:56:38.81 ID:EdLcB9Ex0

>>932
社会についての決まりごとじゃなく天皇家の決まりごとだから政治じゃないだろ


934 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:57:10.77 ID:3bpbCTPgO

>>932
だから陛下は政治に関わっていないだろ

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