【皇室】天皇陛下、退位の恒久制度望む 電話受けた旧友が証言★6 [sc]
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1 :ニライカナイφ ★: 2016/12/02(金) 11:10:38.61 ID:CAP_USER9

◆陛下、退位の恒久制度望む 電話受けた旧友が証言

天皇陛下が8月にビデオメッセージを公表する約20日前の7月、退位について恒久制度を望む思いを、
学友の明石元紹氏(82)に電話で打ち明けていたことが30日、明石氏の証言で分かった。
陛下は「将来を含めて譲位(退位)が可能な制度にしてほしい」と語られたという。

私的な会話とはいえ、退位の在り方について陛下の具体的な考えが明らかになったのは初めて。
父である昭和天皇の大正時代の経験を踏まえ、摂政設置によって混乱が生じることへの懸念も示したという。

明石氏は「陛下からの電話だったので内容を注意深く聞いていた」と話した。

共同通信 2016/12/1 02:25
http://this.kiji.is/176739839974866949

前スレ(1が立った日時:2016/12/01(木) 10:27:34.89)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480614186/


827 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:43:47.20 ID:TrabLf490

>>823
いや国事行為だけ代行するのじゃダメ?
ハンコ付く仕事とか天皇が会うには微妙な相手との会談とか


828 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:43:55.78 ID:xn2thLcA0

>>820
完全引退っていうけど結局は「上皇」になるんだよ
本人はその気がなくても派閥ができる
生きてる限り


829 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:45:05.67 ID:6O43OqGf0

>>823
益々ご負担軽減について、議論が必要だね。


830 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:45:55.02 ID:we7YNW440

>>826
高師直乙w


831 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:46:25.75 ID:3bpbCTPgO

>>815
オフレコじゃなかったから明石氏は陛下との電話について公表してるんじゃん。
バカか、お前。


832 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:46:55.88 ID:YPJE6MHT0

>>827
祭祀も大変なのに、それは高齢でもやれってか?


833 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:47:26.23 ID:ewA724GW0

辞めたいなら辞めさせればいい
天皇制も辞めろよ都合良い事だけ言うなよ
そもそも余計な事しすぎなんだろ昭和天皇見習え


834 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:48:32.05 ID:TOCNrQjf0

>>831
退位をめぐる天皇陛下からの電話の内容を明らかにした学友の明石元紹さんが、その理由について、「有識者会議の議論は陛下の考えとは違う意見が多く、陛下が気の毒だという義憤からだった」と語りました。


835 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:51:57.57 ID:TrabLf490

>>832
どの仕事も大変なら、仕事減らすか誰かに任せる以外に解決策はないが


836 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:52:14.97 ID:xn2thLcA0

お気持ち、なんていうけど天皇がそんなもん表明して、
しかも会議が自分の意向に沿わないとなれば、こうやって
情報をリークさせて誘導しようとする
今上、呆けたんじゃなけりゃ黒いわw


837 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:52:51.14 ID:TPA9WMiS0

せっかく天皇を中心に国民国家を作ったのに
国家の解体が早まるな


838 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:53:24.15 ID:QCFYGCQs0

皇室を江戸時代以前の正常な形に戻すだけ
右翼がこだわっているのはしょせん近代天皇制


839 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:53:29.76 ID:oyoUbzvB0

皇太子殿下を摂政に


840 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:53:58.42 ID:AVutud/N0

退位した後は今上はあくまで前天皇として、過去の発言などを持ち出して政治利用させない事が絶対条件だな


841 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:54:49.71 ID:Uhu6a7jn0

>>836
息子は見習って自分が退位したら愛子を天皇にしろとか
言いだしそうだね。


842 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:54:53.20 ID:YPJE6MHT0

>>832
総合的に考えて退位したいと表明されたわけだから、退位しかないでしょ。
天皇陛下の仕事やってこともない人間たちの判断が正しいと考えるほうがおかしい。


843 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:55:04.75 ID:xn2thLcA0

>>838
んじゃ橋の下で‥(以下自粛)


844 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:55:08.04 ID:GcAMwXnu0

>>2
天皇陛下は人である以上

人命が優先


845 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:55:15.63 ID:Bo8LE3T90

麻生のコメントを聞くまでちょっと信じられんな・・・


846 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:55:23.73 ID:Aq/YSFnx0

>>765
たとえが正しくないね
帝国憲法は輔弼輔翼が機能してたから自身は好き勝手できなかったししなかったのだよ
むしろ取り巻きの方が威光を振りかざしているうちに勘違いしたんだね
今上の方が伸び伸び好き勝手やってるね


847 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:56:46.52 ID:6O43OqGf0

>>834
つまり、『私見』だな。
陛下の意見をどこまで正しく認識してるか未知数だし。
そもそも公開する事は、陛下の御意志ではない。


848 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:57:02.24 ID:AVutud/N0

簡単に退位を認める事より、退位後にどうなるかをもう少し考えた方がいい


849 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:57:05.28 ID:4nzESkqM0

>>832
その祭祀を代理にさせて慰問を重視し内外歩き回ってるのが今の陛下だぞ
昭和天皇は祭祀を重視されたが今上陛下はできるだけ簡略化させたがってる
大喪の礼だって陛下個人の意見で変えていいもんじゃない
そもそも譲位のほうが摂政と違い分担できないのだから
次代の天皇の公務軽減の解決になってない


850 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:57:39.59 ID:3bpbCTPgO

>>834
個人間の電話での話でオフレコと言えば「だれにも言わないでよ」という事じゃないの?
もし陛下からそう言われてれば明石氏は公表しなかっただろう。
学習院時代の学友だから、本当に陛下のことを思っているのだと思うよ。


851 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 22:57:58.83 ID:swWCuwTQO

天皇の公務とりわけ外国の要人と会ったりするのって国益に直結するし
80、90の老体に鞭打ってやらせるの酷退位した方がいい
じゃあ退位した後一般人になるの?といったら微妙だし色々難しいなw


852 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:00:04.94 ID:oyoUbzvB0

天皇制ってこんな非人間的制度だったのか
西洋的な価値観では絶対理解できないな
ブラック企業や神風特攻隊並に理解不能の制度


853 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:00:16.54 ID:TOCNrQjf0

>>850
うわぁ…
愚痴もいえねーよ


854 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:00:47.04 ID:YPJE6MHT0

>>849
代理に祭祀させてるものとそうでないものがどういうものか言ってみてくれ。
それから慰問は重要。硫黄島の幽霊が陛下御訪問のあと、出なくなったこととか知ってるか?


855 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:01:11.79 ID:QCFYGCQs0

右翼が好きなのは天皇制であって
天皇には敬意のカケラもない


856 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:01:13.54 ID:MoMoSEvRO

>>842
もちろん退位は「しゃ〜ね〜な」と考えてる人間が多い。
うちの婆ちゃんも「平成という時代(今上陛下)とともに生きていきたかった」と言ってたが「仕方ないね」って感じ。

しかし今上陛下は「制度化して欲しい」だからね。こりゃ退位を認めるか否かの問題どころではない


857 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:02:10.54 ID:vGe92MZs0

電話で話す時もちんたら話すのかな?


858 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:02:28.25 ID:3bpbCTPgO

>>840
天皇の政治利用問題というのはそのことじゃないんだけど。


859 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:04:18.85 ID:YPJE6MHT0

>>856
これからの天皇に同じ苦労をさせたくないからでしょ。どこが不当な要求なのか理解不能。


860 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:04:37.27 ID:TrabLf490

>>856
制度の恒久化って、法律そのものを弄らないと絶対に出来ない事だもんな
それこそ天皇という立場で「法律を変えろ」と圧力をかけられたに等しい


861 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:04:59.52 ID:d+VJd8EW0

>>852
90歳のエリザベス女王を在位させているイギリスは西洋的価値観ではないのか?


862 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:05:11.49 ID:TfpMvLXQ0

>>854
天皇の仕事は除霊じゃねーよ


863 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:05:21.83 ID:AVutud/N0

>>852
非人間制というよりそれが世襲だからなあ

おそらく今上は、天皇という生まれついた職業を世襲で決めるならば、退位くらいは自由にさせてほしいと言いたいんだろう


864 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:06:36.56 ID:YPJE6MHT0

>>862
なんだその解釈。バカ?


865 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:07:30.60 ID:6O43OqGf0

>>860
陛下は圧力をかけてない。
旧友とやらが勝手にやった事。
しかも真偽は不明。


866 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:07:53.28 ID:Z05ZxWlE0

>>823
フラフラとお出かけなさらず、家業の神事を完遂するための体力をおつけになったらいいのに


867 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:08:38.84 ID:3QeYfxsv0

今の天皇がここまで政治に口出しするのは初めてじゃね?
形式上死ぬまでやって、実務は長男に任せたのでイイと思うが、
そんなに長男の出来が悪くて心配なのか?


868 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:10:02.59 ID:YPJE6MHT0

>>866
寒い冬の中、外に何時間もいなくちゃいけない(防寒着なし)とか聞いたこともないアホは黙っとけ。


869 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:10:35.49 ID:MoMoSEvRO

>>859
「これからの天皇」について今上陛下が口出しする必要なんかないんだよ。
「これからの天皇」が判断すりゃ良いだけ。
これは陛下のプライベートな心配事でしかない。

あの会見で驚いたのは今上陛下がしきりに「わたくし」の立場で国民に語りかけていたこと。
昭和天皇はそんな台詞を吐かなかった。


870 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:10:36.69 ID:kMKo9mmJO

>>783
第二次大戦前から年々石油の輸入量が減ってゆき、前年に至ってはゼロ。これでは国内の産業は壊滅するし、いずれ戦争するにしてもどうにもならない。
立ち上がる力が残っているうちに、一か八か打って出るより他に方法は無かったと思う。


871 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:11:04.04 ID:AVutud/N0

>>858
退位後に上皇(前天皇)は「こういう考えだった」と持ち出す輩は必ず沸いてくる
それは今までの歴史が証明している


872 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:11:25.97 ID:xvCDlruI0

>>863
今上が早めに退位した代わりに、他の誰かの在位期間がその分伸びることになる。
そうなると、極めて身勝手な動機のために、恒久的な制度変更を望んでいることに
なるのだけど。
晩節を汚すことになりそうだけどな。


873 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:11:34.20 ID:Ie7jDZdL0

陛下とその御学友  VS  安倍、菅等の下層民

という階級闘争


874 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:11:49.69 ID:TrabLf490

>>865
「んじゃお言葉を政治利用した旧友の明石氏には相応の報いを受けてもらおう。
明石氏もこの国の国民の一人なら、覚悟の上で言ったんだろうし」

という理屈が成り立つから、ご学友の口を借りるのも危険なんだよ
こんな姑息なやり方を続けたら、陛下の人望も信頼もいずれ取り返しのつかない所まで失われる


875 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:12:00.13 ID:Aq/YSFnx0

無視され続けて実力行使に出たんだね
人気取りしてりゃ国民は味方するだろうって作戦で動き回ってたんだね
我慢できなくなったんだね
老人にありがちな話だね


876 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:12:38.50 ID:Z05ZxWlE0

>>828
その場合、今までと同じ規模の予算用意しなきゃならんの?
内廷皇族(陛下と東宮)の財布は一緒だっていうけど、仮に譲位ができたとして、当然次の皇太子を立てなければ行けない
次代の主上と東宮を同じ財布で計上するのかな?
予算が膨らむばっかりだ
大人しくご隠居なさるならともかく


877 :名無しさん@1周年: 2016/12/02(金) 23:13:01.13 ID:zfXVZIXZ0

自身の進退だけじゃなく後代も朕に従えと
「朕が新義は未来の先例たるべし」と

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