【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4 [sc]
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1 :筑前鐵太郎 ★: 2016/10/20(木) 03:30:36.71 ID:CAP_USER9

2016.10.19 06:39更新
【二重国籍問題】
蓮舫氏は25年以上違法状態か 「二重国籍」で法相見解

民進党の蓮舫代表
 民進党の蓮舫代表のいわゆる「二重国籍」問題について、金田勝年法相は18日の記者会見で、一般論と断りながら、「法律の定める期限後に日本国籍の選択宣言を行った場合、それまでの間、国籍法上の国籍選択義務14条に違反していた」と述べた。

 国籍法は20歳未満の人が二重国籍になった場合、22歳までの国籍選択を定めている。蓮舫氏の国籍選択宣言は今月で、国籍法違反の状態が25年以上続いていた可能性が高まっている。

 蓮舫氏は今月、都内の区役所に提出した台湾籍の離脱証明書が受理されなかったとし、「(日本国籍の)選択宣言をした」と述べていた。関係者によると、宣言は今月7日付という。

 国籍法では、二重国籍の人が日本国籍を選ぶ場合、(1)外国籍離脱を証明する書面を添えて外国国籍喪失届を出す(2)日本国籍選択の宣言をし、かつ外国籍離脱の努力をする−の2つの方法がある。

 ただ、政府は台湾を正式な政府として認めていないため、台湾当局発行の国籍離脱証明書は受理していない。このため、台湾出身の二重国籍者の場合は(2)の方法を原則22歳までに求められている。

 一方、蓮舫氏は16日、訪問先の熊本県で記者団に対し「法務省から(国籍法)違反に当たらないとの考え方を文書で頂いた」と述べていた。これについて金田法相は再び一般論とした上で、「期限後に(法の定めることを)履行しても、それまでの間は違反していたことになる」と強調した。



 国籍法 日本国民の要件を定めた法律。日本国籍の取得や、喪失する場合などについて規定する。二重国籍者に関しては、原則として22歳までに日本国籍か外国籍かを選ぶ(14条)▽日本国籍の選択をした日本国民は外国籍離脱の努力義務(16条)−などが定められている。罰則はない。日本で複数の国籍を持つ人のうち国籍選択義務が生じる22歳以上の人は、約17万人とされる。

http://www.sankei.com/affairs/news/161019/afr1610190004-n1.html
 
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476885029/
★1の立った日時 2016/10/19(水) 07:42


897 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:14:25.78 ID:E80BdMET0

悪い奴っちゃで ホンマに


898 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:14:38.92 ID:9ISM2v9V0

>>882
うん。
法務省自体がふらふらしてるので、その不始末を蓮舫みたいな台湾籍との重国籍者?に責任おしつけするのはものすごく筋が悪い。
蓮舫サイドとしては、>>873で書いた程度の問題整理を自分でやって、淡々と応対してればよかったという、対応のまずさは確かに政治家の能力としてはどうなんよ、という非難の対象にはなるだろうけど、あたかも犯罪者のごとく罵倒されるほどの話でもないわな。


899 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:14:58.92 ID:JZ88A7hT0

>>893
そうやって法相がいやがらせして騙された人がいるってのはかわいそうだね


900 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:15:21.74 ID:PU6KXrRR0

チャンコロのチャンホーは税法と公選法であげればいいよ
国籍法は現行政府にも問題がある。法務大臣の説明では納得できないな


901 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:15:30.61 ID:J49+6BRS0

>>893
蓮舫は父の故郷台湾を国家として認めてほしいばかりに、おかしな言動をしている。
公党の党首としては不向き。


902 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:15:31.04 ID:HdhB1oUx0

青山の法学部って、こんな馬鹿でも入学卒業できるんだな。
法学部で何教えてんだか


903 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:15:53.97 ID:4ya0ChqO0

国籍法とか難しいことはわからないが戸籍謄本や違法で無いと証明された
文書を何故開示できないのか理解できない。

法務大臣から一般論であろうが違法を指摘されたら普通は黒塗りしてでも
開示するのが大人いや公人として当たり前の責任の取り方と思うがどうなんだろう。

開示できない何か理由があるのか。


904 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:16:05.22 ID:ly9TBubx0

>>873
準国家に対して一貫した説明を行うことは不可能という見本

あとこれはこう答えるべきだな。
×国籍の扱いでは「無国籍」と言わざるをえない。
○国籍の扱いでは国籍に準じた扱いになる。


905 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:16:32.44 ID:J49+6BRS0

>>902
それは法務省に言うべき。
法務省が右往左往している。


906 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:17:07.50 ID:kp/K5xpz0

>>899
いやがらせかどうかは私にはわからんけど
蓮舫が全然同情されないのはあの人を馬鹿にした態度のせいだね、桝添もおんなじ
ざまーとしか思えんわ


907 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:17:10.44 ID:9ISM2v9V0

>>902
法学部で国籍の話を勉強することってまずないよ。
国際公法の授業を取ったら、そこでちょこっと扱うかもしれないという程度。


908 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:17:37.07 ID:J49+6BRS0

>>904
そう答えるには、過去の解釈の変更が必要。


909 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:17:56.80 ID:JZ88A7hT0

>>907
まあ蓮舫が法定代理人とかいってたのはアホすぎると思う


910 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:18:15.47 ID:9ISM2v9V0

>>904
そこ、「無国籍」と言い切らないと、憲法22条違反の問題をクリアできないので、避けては通れない言い回しなんよ。


911 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:18:21.14 ID:PU6KXrRR0

中華民国は不存在です。もちろん台湾も不存在です
よって国籍選択もくそもありませんてR4は言えばよかったし、国会でも法務大臣をつるし上げろ
R4は税法であげるだけだ



913 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:19:07.09 ID:SxIrR59a0

>>909
いやいや、それだよ

俺たちの中の誰一人

その法定代理人を見てねーんだよ?

存在するのか?


914 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:19:09.57 ID:R3VPjiH+0

国籍法14条違反の蓮舫は無国籍状態だったってことでいいの?


915 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:19:21.04 ID:Ts75UKy00

>>898
法務省的には、蓮舫のようなケースは、中華民国人でもなければ中華人民共和国人でもない
「中国人」なんだよね
だから、日本国籍取得手続後の蓮舫は、日本と「中国」との二重国籍なんだが、
日本と中華民国との二重国籍でもなければ、日本と中華人民共和国との二重国籍でもないという、
おかしな状態になる。


916 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:19:29.65 ID:HIH/SvVi0

今、維新が蓮舫を辞職させる発議(55条)の作成中
その勢いで維新は第二党狙ってるんだろうな


917 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:19:35.05 ID:ly9TBubx0

>>908
現在「二重国籍」だの「国籍選択」だのと言ってるんだぜ


918 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:19:49.60 ID:4ya0ChqO0

法務省の責任とか言う前に自分の身辺くらいキチンと把握できない。
特に大臣を経験したんだろう。


919 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:20:01.69 ID:9ISM2v9V0

>>914
日本国籍はあった。
そもそも国籍法14条の選択義務を負っていたかという事自体が、そもそもの疑問になってる。


920 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:21:05.41 ID:PU6KXrRR0

>>915
中華民国設立に戦前日本も噛んでいるからね まぁややこしい問題だ
だから馬鹿を国会議員にするなって話 すべてオザーが悪い


921 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:21:06.81 ID:KpMuZBWy0

>>845
台湾がどこの法域に属するのか

外国人登録法の規定に基づく登録において国籍として記載された中国には、
中華人民共和国の法域のみならず同国の法規とは異なる法規が現に通用している
台湾の法域も含まれることは公知の事実であるから、
右登録において国籍として中国と記載されていることをもつて直ちに当該外国人が
中華人民共和国の法域に属すると推認することはできないものといわなければならない。

したがつて、他に合理的な理由を判示することなく、
亡Dの外国人登録法所定の登録における国籍についての前記記載のみによつて
結果的に亡Dが中華人民共和国の法域に属するものとした原審の前示認定には
審理不尽ひいては理由不備の違法がある

昭和59年7月6日  最高裁判所第二小法


922 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:21:16.14 ID:JZ88A7hT0

>>913
あー俺がバカだっていってるのはそういうことじゃなくて
そもそも法定代理人って未成年者における保護者とか
成年被後見人における後見人とかそういう行為能力のない人のために
法律に定められた代理人のことで蓮舫は法定代理人なんてつけられないんだよ
子供じゃないしボケてるわけじゃないし
だから用語のつかいかたとしてまちがってる


923 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:21:22.81 ID:kp/K5xpz0

シュレディンガーの蓮舫、箱を開けたら空っぽだったというオチなのかしら


924 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:21:34.25 ID:lSbGJ4Br0

>>919

いや、なかったでしょ。


単に日本が勝手に日本国籍を有してるとみなしてただけ。

正式にはなかった。国籍選択すらしてないってのはそういうこと。


925 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:21:44.45 ID:GXyOzKDM0

>>893
国籍選択したかどうかなぜわかる
蓮舫は何も証拠を出してない
もう口先だけの嘘説明に騙されるな


926 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:21:44.99 ID:9ISM2v9V0

>>918
法務省(一応プロだろ)ですら、ふらふらしてるのに、個人に責任がーというのこそ無理があるだろ。
大臣経験があっても。
金田法相もちゃんとわかってないみたいだし。


927 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:22:18.94 ID:XmRxBSVT0

蓮舫もだけど
蓮舫を代表に選ぶセンスのミンシンがポンコツ過ぎて


928 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:22:32.41 ID:9ISM2v9V0

>>924
14条の国籍選択が日本国籍取得の要件ではないからな。
日本国籍を既に取得していることが大前提の規定。


929 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:22:45.66 ID:JZ88A7hT0

>>925
いやもう別に選択してなかったら選択してないでいいんでどうでもいい
選択の義務があるわけじゃないんで


930 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:22:49.99 ID:PU6KXrRR0

>>926
大臣はアホだろww アホが成る職業だ 法律の事を大臣に聞くな


931 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:23:17.18 ID:SxIrR59a0

>>922
つまり、いないんだよな?

何故法定代理人の名称が出てきてんだ?

ウソか?


932 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:23:21.47 ID:WQMPrqja0

他の帰化人の為にもこの政治家は許すべきじゃない


933 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:23:47.98 ID:lSbGJ4Br0

>>928



もともとレンホウはただの台湾人だよ。日本国籍なんてもってない。

国籍選択しなくても、日本国籍を有してると「みなされてた」だけ。
正式には持ってないよ。


934 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:23:58.03 ID:kp/K5xpz0

>>925
蓮舫の口からでたことをすべて信じるっのは今更無理だよねw
嘘だとしても蓮舫は無駄でしかないことドヤ顔でやりましたーwって言ってたなら滑稽だ


935 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:23:58.17 ID:Ay85U+Aq0

辞職しろボケ!!!


936 :erisuMkII: 2016/10/20(木) 14:24:20.21 ID:gvCPSF2C0


蓮舫土人


937 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:24:47.55 ID:2xSpi+kR0

晒し者にしておく方が・・・


938 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:24:54.87 ID:PU6KXrRR0

選択しようにも中華民国は存在しないぞ 台湾が後継だって日本政府も認めてないぞ?
存在しない国家の国籍と日本国籍をさあ選択しろっておかしな話だよな
おい法務省 お前らわかってるの?


939 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:24:56.64 ID:Ts75UKy00

>>933
蓮舫は日本国籍を持ってるよ。
国籍法改正のときに、届出だけで日本国籍を取得できる立場にいたから、そのときに日本国籍取得の手続きをしてる。
みなしでもなんでもない。


940 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:24:58.77 ID:lSbGJ4Br0

>>929

帰化したと大嘘ついてたからそれはない。


国籍選択で日本を選んですらいなかったのだから、完全な大嘘。


941 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:24:59.90 ID:9ISM2v9V0

>>933
国籍法にはみなし規定はない。
ちゃんと法律読んで理解できてないだろ。


942 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:25:08.98 ID:ojtbsIDPO

蓮舫並びに無理やり擁護してる者へ、我が国、日本を、また台湾を侮辱、軽視している。いい加減にしろ


943 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:25:47.70 ID:/0QIcl8S0

>>808
>>810
レスありがとう

1985年1月1日の国籍法改正をうけて
同年の1月21日に日本国籍取得の手続きをしていた場合は
国籍法2条1項により、日本国籍取得日は1985年1月1日になる
ということでしょうか?


944 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:25:53.26 ID:kp/K5xpz0

>>901
一つの中国論が口からでるのに台湾をホントに愛してたのかって疑問もあるね


945 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:26:32.42 ID:R3VPjiH+0

>>919
この問題って催告を厳格に行わない国がいけないんだと思うんだけど
詳しい人たちは催告を厳格化することについてはどう思うの?


946 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:26:38.09 ID:JZ88A7hT0

>>940
それは公選法の問題
選択義務がないことと関係ない


947 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:26:39.49 ID:SxIrR59a0

>>939
俺もそれを信じているんだぞ!?
何故謄本を見せないんだ?
http://i.imgur.com/SVZUz7R.jpg


948 :名無しさん@1周年: 2016/10/20(木) 14:27:39.26 ID:PU6KXrRR0

中華民国籍の人が日本にいるならこいつらは無国籍者と扱わないと一切合切が矛盾するね

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