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- 2016/10/19(水) 19:25:58.47
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「いじめられる側にも原因がある」に対するはるかぜちゃんの指摘が相変わらず鋭かった件
http://togetter.com/li/1038210
いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的（結果）があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです
いじめられる側に原因があるのは
いじめる側に「いじめをしたい」という結果があるからです。
原因があって結果があるのではなく
結果があって原因がある。
いじめる人が変わらなければ、
いじめられる人がいくら努力しても
いじめが無くなることはありません。
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- 750
- 2016/10/20(木) 02:34:08.89
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いじめっ子がご丁寧に人格や能力テストをしたうえでいじめのターゲットを選定しているとでも思っているのだろうか
いじめという行為に至る時点で明確に思考能力、倫理観や価値観が狂っているのに
いじめる相手を選ぶ理由に正当性が宿ると思っているのだろうか？
ストーカーする奴が相手の心理などまともに理解できていないように、そもそもの前提が間違っている
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- 751
- 2016/10/20(木) 02:34:27.77
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>>734
戸締りがどうであろうと悪いのが空き巣なのは同じじゃん
それを違うとかいうからおかしくなるんだと思うんだな
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- 752
- 2016/10/20(木) 02:34:49.02
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>>35
いじめてる奴ってその行為が楽しいからやってんの？
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- 753
- 2016/10/20(木) 02:35:16.57
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>>746
弱者自体は悪もクソもない。弱点のない人間は居ないからな
「弱点を探して生きてる絶対悪」がまず居て
それに対する抑止力を持たなければ面倒なことになるってだけ
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- 754
- 2016/10/20(木) 02:35:51.63
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>>745
その論点でいうと最近はLGBTなんかも隠さなくなってきたね
昔なら露骨に人と違うってことでいじめの対象になる存在だと思うけど
今は多様性とかいいつつ認められ市民権を得つつある
俺は個人的にはLGBTはキモイと思うし
保守側でいたいけど
もし淘汰が起きるならいじめる側かもしれない
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- 755
- 2016/10/20(木) 02:36:43.39
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>>746
相手のせいにするのは大抵いじめっ子で
いじめられっ子は自分のせいにだと背負って自殺したりするような
悪い奴は弱者に悪を擦り付ける奴じゃねえかなぁ
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- 756
- 2016/10/20(木) 02:39:11.42
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まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的（結果）があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです
いや違うだろ
いじめの原因があって、それを気に食わないってやつがいじめるんだろ
原因→感情→結果
情緒がどう育つかは周囲の環境次第
親の育て方や周りの交友関係が問題だろ
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- 757
- 2016/10/20(木) 02:39:24.05
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>>737
あくまで構図が似てるねってだけで
全く同じだとは思ってないよ
虐めも犯罪被害も防ごうと努力することは大事だけど、どんなに防ごうとしても防げないこともある
そして苛められる側や犯罪被害者がとどれどれだけ防衛・防犯の意識が低かったとしてもいじめっこや加害者が悪いことに変わりはない
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- 758
- 2016/10/20(木) 02:39:34.05
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多人数からの一方的な暴力に抵抗できるほど鍛えるとか漫画の読み過ぎなんだよね
というかそれができるからという理由でいじめを逃れられてる奴なんかまずいない
単に人数比率も踏まえていじめられない確率の方がどう考えても高いから逃れてる、というだけの人間ばかり
当然、勉強ができるからいじめられないわけじゃない
人づきあいがうまいからいじめられないわけじゃない
性格がいいからいじめられないわけじゃない
容姿がいいからいじめられないわけじゃない
厳密にランク付けがされて最下位から選出されているなんて状況がそもそも存在しない
いつでもどこでも「選ばれない方が多数派」なだけ
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- 759
- 2016/10/20(木) 02:39:41.34
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>>753
弱点を克服しようとしてる時点でそいつは弱者じゃない
弱点をそのままにして、「自分は弱いからこそ正しいんだ！お前ら、弱者である俺に配慮して生きろ！」と開き直る奴が弱者であり悪人
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- 760
- 2016/10/20(木) 02:39:46.07
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>>746
俺が苛められたと勘違いしてんの？
高校生までなんて人として未熟なガキだろ
だからこそ大人の助けが必要だろうが
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- 761
- 2016/10/20(木) 02:40:16.12
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天災みたいなもんだろ
条件が揃えば自然発生する
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- 762
- 2016/10/20(木) 02:40:59.57
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>>759
開き直って他人や社会に強く出られる奴は強者じゃねえかなぁ
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- 763
- 2016/10/20(木) 02:41:18.12
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>>759
後者みたいなのは確かに繊細ヤクザっつーかヤバイ利権の人たちっぽいな
でもそこまで強かなガキ流石に居ねぇだろｗ
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- 764
- 2016/10/20(木) 02:43:36.23
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ってか克服しようのない部分をイジってたらどうなん？
例えば障害はもちろん母子家庭とかの属性は
そいつはどーしょうもないだろうし
それをもし悪というなら言う側が悪にしか見えねぇけどなｗ
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- 765
- 2016/10/20(木) 02:44:33.18
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>>754
原因ってのは時代と共に移り変わっていくものもあるだろうからな
もはや、ホモやレズがいじめ原因と成さなくなってきたってこと
一般的に淘汰されるのは性障害者側だろうけど、それでも淘汰されない奴はそれなりの努力をしてる
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- 766
- 2016/10/20(木) 02:45:21.06
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同じ人間が暮らしてていじめっこ、いじめられっこ、傍観者と分かれるのはくじ引きで決まる訳じゃないんだからいじめられっこにはいじめられっことなる何かがある。これを問題があると俺は定義してたんだがな
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- 767
- 2016/10/20(木) 02:45:30.18
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君たちは単に確率の問題で選ばれなかっただけ
人並みですらない
まともだから見逃されたんじゃない
せいぜいクラスで1人か2人、もっと言えば学校全体でも数人って程度しかいじめの標的になどならない
誰かをいじめようとする、という人間が正常ではないのだからその判断基準に妥当性も担保されない
「いじめっ子様に認めてもらえた」と勘違いして自分の正当性の根拠にしている時点で
それもまた正常な思考能力の欠落した無能であることが確定する
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- 768
- 2016/10/20(木) 02:45:40.69
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>>764
それは加害者が悪い
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- 769
- 2016/10/20(木) 02:46:05.75
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>>751
空き巣(いじめっこ)に対する悪いと
防犯意識が低い者(いじめられっ子)に対する悪いは意味合いが違うけどそれはわかる？
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- 770
- 2016/10/20(木) 02:46:32.10
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伸びすぎ
どんだけ虐められっ子多いんだよここ(笑)
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- 771
- 2016/10/20(木) 02:46:52.22
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>>763
それがな、弱いからこそ配慮されて当然、みたいな奴は多いんだよ
わかりやすく例を挙げると高齢者だ(もちろんその全員とは言わないが)
電車やバスなどで、席を代わらないと怒ったりする高齢者っているだろ？それか代わってもらって当然と考える高齢者
そういうのが弱者であることが悪用されるいい例
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- 772
- 2016/10/20(木) 02:47:17.90
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「不毛な争い」って概念がない猿は一定数おるで
見たこと有るやろ？
安い店や駅やらでどうでもいいクレームつけて騒ぐキチガイを
イジメ始めたがるのは大概あの手の暇でバカな輩や
バカ避けスキルは基本的に教えてもらえんからな
工夫するしかないで
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- 773
- 2016/10/20(木) 02:49:37.72
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DQNとかキチガイクレーマーとかストーカーとか
世の中にはおかしな基準でおかしな行動をする奴ってのがいくらでもいるとわかっていなきゃおかしいのに
何故か「いじめっ子様だけは正しく愚民を導いてくださる厳格な審判者である」という前提で語る子が多いのよね
いじめっ子が怖くてこんなところですら悪し様に言うことに脅えているのか知らないけれど
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- 774
- 2016/10/20(木) 02:50:39.52
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>>751
だから戸締りをしなかった奴は悪くないって言いたいのか？危機管理ってわかる？
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- 775
- 2016/10/20(木) 02:51:52.75
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>>769
後者は悪いというのはおかしいと思うんだな
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- 776
- 2016/10/20(木) 02:54:05.08
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絶対悪は空き巣や
そこは議論の余地なし
入られたやつは次からどうすべきか考えろ
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- 777
- 2016/10/20(木) 02:55:42.65
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>>773
日本人は平和ボケしすぎたのかね
日本が異常に安全な国だから勘違いしがちだけど、地球上ってガキのいじめどころじゃない悪が蔓延ってるっていうのにな
戦争が起こって日本が荒廃したとしても、「ぼくは弱いからだれか守ってください！こんなのは親が悪い他人が悪い社会が悪い！」って喚き散らすしかしないのだろうか
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- 778
- 2016/10/20(木) 02:57:01.66
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>>775
日本語の誤解を産みやすい部分だよね
前者は善悪の悪い
後者は行動や選択を誤ったというニュアンスだね
雨が降ってる日に洗濯物を外に干したままでかけて、「洗濯物が生乾き臭くなった〜」って言ってるやつがいれば多くの人は「お前(の判断・行動)が悪い」って言うだろ？
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- 779
- 2016/10/20(木) 02:57:36.15
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>>775
危険だ危険だって言われまくってた紛争地帯に行って、結果テロ集団に捕まって首はねられた日本人いたよね？そのことについてはどう思う？
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- 780
- 2016/10/20(木) 02:59:34.26
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イジメつってもいろいろあるからなぁ
どっちが悪いかなんて結局ケースバイケースとしか言えないと思うわ
加害者が全く悪くないイジメだってある
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- 781
- 2016/10/20(木) 03:00:13.61
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いじめられなかった奴は別にいじめられない努力をして成功したわけでもないし
当然、いじめられた奴より優秀であることを証明してもいない
性格は終わってるし容姿もゴミで能力もクソ、であってもいじめられずに生きていける人間の方が圧倒的に多い
いじめる側ですら何一つとして人間的にまともなところなどないのだから
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- 782
- 2016/10/20(木) 03:00:17.24
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>>778
でもそこを混同させて
誤ったやつが罪人みたいに言うやつがいるんだよね
いじめでいじめられる方が悪いっていうやつの中には特にね
だからあえて言うのさ
失敗したり誤っただけで悪ではないってさ
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- 783
- 2016/10/20(木) 03:00:23.21
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強い力を与えられた人間と力を持たない人間が、狭い空間で常に一緒にいると、次第に理性の歯止めが利かなくなり、暴走してしまう。
しかも、元々の性格とは関係なく、役割を与えられただけでそのような状態に陥ってしまう。
善悪じゃなくて人間の性質じゃね？
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- 784
- 2016/10/20(木) 03:01:46.58
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>>783
スタンフォード監獄実験だな
人間というか生物の性質だろう
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- 785
- 2016/10/20(木) 03:02:13.65
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加害行為そのものに何の正当性も宿らないのだから
百歩譲って許容されるのは緊急避難、正当防衛的行為であり
当然、その状況でいじめや加害という言葉など出てくるはずもなく
それすらわかってない時点で頭も何もかも悪いのが加害側
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- 786
- 2016/10/20(木) 03:02:30.31
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>>780
そうだよね
一つの目的に向かって一丸になってる組織の中に、その目的から外れる行動を取る人間がいれば、他の皆から批判されちゃうだろうけど
これも受け取り手や事情を知らない外部から見れば虐めと言われることもあるだろうしね
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- 787
- 2016/10/20(木) 03:03:03.40
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実際、正当なイジメだけは想像つかんな
ありえん
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- 789
- 2016/10/20(木) 03:05:42.34
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正当なイジメってどんなん？
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- 790
- 2016/10/20(木) 03:07:58.19
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>>789
イジメられたと言う側の被害妄想が激しい場合
関わりたくないから距離置くのをイジメだと言われたらどうすればいいんだ
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- 791
- 2016/10/20(木) 03:08:57.67
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>>790
まず事実確認からやな
ないならないと言わなあかん
それこそイジメられて抵抗しないバカと同等やん
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- 792
- 2016/10/20(木) 03:11:19.60
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問題点が明確に存在し批判が批判として正当な範囲であり生産性建設性を伴うものであればそれを虐めと呼ぶことはない
不当な個人攻撃、過剰な加害行為を伴い単なる感情の捌け口にしているだけならそこに何の正当性も宿らない
ただひたすらにその集団の程度が低く、行動選択が拙劣で、知能面でも道徳面でも幼く悪質
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- 793
- 2016/10/20(木) 03:13:46.17
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>>792
その線引きがいじめたと言われる側と、
いじめられたと思ってる側と、
外部の観測者や伝聞で聞いたものとでは変わってくるから難しい問題なんだろうね
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- 794
- 2016/10/20(木) 03:16:09.66
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イジメってなんなんだろうな
大衆がこれはイジメだと判断したらイジメなのか被害者側がイジメられたと言われたらイジメなのか
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- 795
- 2016/10/20(木) 03:16:47.67
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暴力、侮辱、器物破損あたりが
一方的に行われたら完全にアウトのイジメやろな
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- 796
- 2016/10/20(木) 03:17:01.02
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つーかこの議論ってなんの意味があんの
ここで一定の結論を得たとしても、こんなオワコンVIPのさらに１スレでの結論なんて世の中にはなんの影響もないし、いじめは絶対になくならない
なんでこんな盛り上がってんの？
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- 797
- 2016/10/20(木) 03:18:39.78
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春風ちゃんはいつも正義面しててなんか腹立つなあと思ったから
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- 798
- 2016/10/20(木) 03:19:57.52
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>>796
自己満足、暇潰し、ストレス発散
理由なんてなんだって良いだろ
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- 799
- 2016/10/20(木) 03:21:45.30
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どこの板で何の話しても世の中に影響なんかないぞ
俺は盛り上がっていませんと自己アピールするために掲示板利用して何か楽しいか？
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- 800
- 2016/10/20(木) 03:22:57.25
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>>794
パワハラやセクハラなんかも同じ気がするな
受け取り手の感覚に委ねられ過ぎてる
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