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  • 1
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 19:25:58.47 MxHpq+hg0
「いじめられる側にも原因がある」に対するはるかぜちゃんの指摘が相変わらず鋭かった件
http://togetter.com/li/1038210

いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的(結果)があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです

いじめられる側に原因があるのは
いじめる側に「いじめをしたい」という結果があるからです。
原因があって結果があるのではなく
結果があって原因がある。
いじめる人が変わらなければ、
いじめられる人がいくら努力しても
いじめが無くなることはありません。
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dicodesの温度管理ってそんなに良いの?
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いじめられる側に原因があったとしても、それらいじめていい理由にはならない
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  • 702
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:08:59.04 BWe0cjtc0
>>697
いじめの価値観語るのにどんな立ち位置でいじめの知識を知ったのかを言っただけで無能扱いしてるんだから聞かれて当然だと思うぞ
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>>699
もう言葉もでないわ
関係ないってだけで俺が有能か無能かは言ってないよね?
有能か無能かで言葉の力が変わるのはネットではないでしょ
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  • 704
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:09:07.36 fXZahXqQ0
いじめられる側もいじめる側もクズ
はいおしまい
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  • 705
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:09:52.38 1SfuGHEG0
>>698
何つーのかねー
俺も中学時代の俺は嫌いだけど
それを傘にかかってきた周囲のクソどもはもっと嫌いなんだ
でもそれもどっちもてめえがクソガキだったって事が分かってなかっただけなんだわ
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>>702
自分の考えを述べるのにどこで知識得たのかは関係ないでしょ
論理的に正しいかどうかやん
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  • 707
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:11:08.47 BWe0cjtc0
>>701
そんなことは100も承知なんだよなぁ
問題はいじめに発展した原因とその予防策な
人間が完璧な生き物ならそれだけで済むんだけどね
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>>703
はいそれの理屈を持ち出したなら俺らを無能呼ばわりした愚も分かるよね?
じゃあどうする? 訂正するなら謝罪しなくても済むのもネットのいいところだと個人的には思うけどな?
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  • 709
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:13:34.47 1SfuGHEG0
いやいかんなw
>>708みたいないじめ方もあるって事でw
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  • 710
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:13:58.91 BWe0cjtc0
>>706
関係あるぞ
実体験で得た感想を述べてるんだから
要はお互いの価値観を教えて話をするんだよ
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  • 711
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:15:54.19 Q81Zzoyc0
>>14
駄目なのが常識だけど、それを『自業自得』と言う者も必ず居る。
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  • 712
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:16:10.93 IwjgyeJW0
いじめたくなる人に関わり合いたくないから距離置いたら無視されてると教師に怒られました
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  • 713
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:16:56.56 fXZahXqQ0
きもい 死ね バカ等の悪口は余裕で受け流せるが
持ち物をゴミ箱やトイレに勝手に捨てられる
万引きを強要してしないと殴られる
自殺の練習をさせられる・朝学校にいくと机の上に花が置かれ葬式が開かれている
この辺はきつい
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  • 714
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:17:01.37 BWe0cjtc0
>>705
俺はいじめをしてきた奴より自分の方が嫌いだな
親はもっと嫌い、というか殺してやりたいくらい嫌いだがな
社会人になってなぜ自分が駄目なのかを箇条書してその原因を考えていったら
昔の俺=クソ
ってなったしな
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>>708
ミスった
実績のあるかないかで
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>>710
それも分かるけどな
あまりにも文から不幸なオレすごい感でてたからちょっと気持ち悪くてな
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  • 717
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:21:18.05 ahIdugYX0
はるかぜすげえ
天才だわこいつ
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  • 718
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:22:27.82 BWe0cjtc0
>>716
聞いてもないのにいじめ内容を詳しく書いたら不幸自慢って見られても仕方がないが
あれくらいで不幸自慢に見るのはちょっと違うんじゃね?
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  • 719
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:22:50.02 TFj4fV1+0
まーだ残っとるんかこのスレ
あからさまな対立煽りにかかってアホちゃう?
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  • 720
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:23:36.44 1SfuGHEG0
>>714
いや待て何でお前のカウンセリングをしなきゃならないんだよw
及ばずながらするけどw
社会人になってからなら何をするにしてもスキルを身に付ければやりすごせるから
そこまで自分の内面をダメだと決めつける必要はないだろ
内面化するなっつったのはそういう事だぜ

>>715
そこ訂正しても大して変わんねー
はいやりなおし

>>716
いや養護学級の教務補助舐めんな?
差別絡みじゃ解決が難しいと思う事はあるし労働条件はあれだが内容は面白かったぞ
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  • 721
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:24:11.23 tTSWAfe5M
>>35
現実社会で弱者の奴ほどネットで強者に立ちたがるってどっかで見たな
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>>720
いや変わるだろ……
お前無能すぎ返信不要
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>>718
じゃあそうかもな
もう文おぼえてねーわ
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  • 724
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:28:12.14 BWe0cjtc0
>>720
カウンセリングしてとは言ってない
ただいじめられっ子だった俺の価値観がどんなもんかを言いたかっただけだ
というかそろそろ寝る
23時に寝ようと思ってたけど気がついたらこんな時間まで喋ってたわ・・・


ンジャオヤスミー
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  • 725
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:33:01.29 CwCl4Xaw0
はるかぜちゃん目的論覚えたか
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  • 726
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:33:05.05 1SfuGHEG0
>>722
有能か無能かで言葉の力が変わるのはネットではない
実績のあるかないかで言葉の力が変わるのはネットではない

どっちにしろお前が誤解してて訂正しなきゃいけないって事には変わりないよね
これでもだいぶ本筋からズレてるのに付き合ってやってる方だけど
まだ話をずらすつもりなのかよ
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  • 727
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:34:17.62 t+MwSx5b0
だからどっちにも原因はあるんだが?
アホなのか?
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  • 728
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:47:16.74 ahIdugYX0
競馬で大負けしたオヤジがイライラしながら歩いていた
道すがらナヨナヨした男が掃除をしていたのを見つけ
オヤジは邪魔だと怒鳴りつけながら相手の頭を丸めた新聞紙で叩いた

客観的に見たらオヤジはイライラの発散が目的で攻撃的になったのであり
邪魔だというのは目的遂行のために用意した詭弁である

しかしある人間は言った
「ナヨナヨしてるのが原因だから体を鍛えろ」
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>>726
お前が俺の実績聞いてきたんだよね?
ここまで見た
  • 730
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:58:02.98 vx55MyZ8x
明確な意思をもって虐めてる人間なんてそうそういないよ 一つの淘汰の形だと思って諦めるべき
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  • 731
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 01:59:48.19 AoTlsWmad
いつも家に鍵をかけずに外出していたらある日空き巣に入られました
悪いのは確実に空き巣(いじめっこ)ですが、
戸締まりを怠っていた方(いじめられっ子)にも問題があります。

っ言う構造と似てるよね
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>>731
ほんとこれだな
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  • 733
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 02:14:24.72 /ZT9fLfm0
>>731
そして戸締りを怠っていなかった時も
戸締りに原因があるのではとか言い出すんだよな
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  • 734
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 02:21:42.10 uXnuwBD20
>>733
キッチリしてたのにそれでも空き巣にやられたのと、自分のマヌケが原因の空き巣被害を一緒にすんなよ
いじめだって一緒だわ
本人に帰責性のないいじめもあれば、帰責性のあるいじめもある
で、割合的には圧倒的に後者が上
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  • 735
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 02:23:16.80 Gg61XNEb0
報復としていじめを行った俺がいるんだからはるかぜちゃん(笑)の主張はあてんならない
もちろんいじめは良くないってのは大前提だが
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  • 736
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 02:24:05.97 2fErNovZ0
イジメが目的でイジメるやつなんてほんの一握りだろ
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  • 737
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 02:25:15.88 ahIdugYX0
まあ全然違うよね
金が欲しいってのは大多数がそうだから空き巣なんかは警戒されるけど
いじめは別に誰もがしたいと思ってるわけじゃない
対処なんかもそう単純じゃないよ
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  • 738
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 02:26:20.12 AoTlsWmad
>>733
そこもいじめ問題に似てるね

防犯を完璧にしてて(苛められる様な要素がなくて)も空き巣にはいられる(虐めの的になる)ことはある
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  • 739
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 02:27:09.30 vP814fzQp
そもそも他人に対してデブやらチビやらハゲやら、なんでもいいけど暴言吐いたことない奴とかいるのか?
軽い気持ちで言ったそれだって、それが原因で言われたほうが自殺でもしたら、それは所謂いじめよりも酷い行為になるんだぞ(結果としてだが)
いじめの定義も曖昧よ
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  • 740
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 02:27:13.40 km/Y2k2ra
親学校教師が悪いだろ
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  • 741
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 02:27:43.31 a6XYtMOy0
「いじめっ子様は素晴らしい人間観察眼を持っておられて
いじめの標的にされなかったぼくはそのお眼鏡に適った正常な人間なんだ」
と思っている人間が多いが、勿論そんな前提はない

おかしな奴がおかしな理由でおかしなことをするだけで
単にいじめられっ子として選ばれる人数はいじめるという構造上絶対的に少数になるというだけ

選ばれなかった多数派は自分を正当化したくて自分が真っ当だから
自分が悪くないから選ばれなかったのだと思い込むことで安心を得たがるが
いじめなんてのはそんな精度の高い人間評価システムなど背景に持っていない
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  • 742
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 02:28:54.45 6b3UgP2P0
仲良くなったやつがどうも空気読めないやつだって気付いたとするよね
距離置くじゃん
違うやつらと遊ぶじゃん

これでもいじめとか言われちゃうんだよね
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  • 743
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 02:30:38.17 ZXZDIrJk0
>>742
さすがに自殺するほどじゃなくね?
ここまで見た
  • 744
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 02:31:10.60 tTSWAfe5M
>>35
全部やられる側に落ち度があるという思想だとバトルロワイアル系の作品がつまんなそう
ここまで見た
普通のやつはその原因を必死で隠す努力をしてる
コミュ力とは演技であり我慢

いじめられる側には、その努力が足りない

いじめられるのは原因があるからではなく、努力不足

誰しも原因は持ち合わせてるんだろw
努力しろ努力
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  • 746
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 02:32:00.72 qZCmZlRlp
>>740
弱者って、都合が悪くなるとすぐ他人に責任を押し付けるよね
自分の弱さは完全に棚に上げてさ
成績の悪さが原因で虐められたのなら勉強すればいいし、ケンカが弱くて虐められたのなら身体を鍛えればいいし、足が遅くて虐められたのなら人一倍走りこめばいい
そういう努力をせずに、他人や社会システムのせいにするクズどもの多いこと多いこと
弱者こそ悪だよ
それを悪と認識してないぶん、生粋の悪人よりもタチが悪い
ここまで見た
  • 747
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 02:32:38.09 ZXZDIrJk0
仲間作ったり抵抗したりしないのは
流石にそいつが世渡りヘタクソやけどな

孤立して生きていけるのはマジの強者だけや
ここまで見た
  • 748
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 02:33:12.24 QFqjK/e4M
>>35
原因が責任扱いになったらお前らとか漏れなく全員アウトだしな・・・
ここまで見た
  • 749
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 02:34:00.73 Gg61XNEb0
あーはるかぜちゃんはいじめられる側に原因があるのは否定してないのか
togetterのまとめが恣意的で見逃してた これもいじめっていうかそういうのに似てるよな
ここまで見た
  • 750
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/20(木) 02:34:08.89 a6XYtMOy0
いじめっ子がご丁寧に人格や能力テストをしたうえでいじめのターゲットを選定しているとでも思っているのだろうか
いじめという行為に至る時点で明確に思考能力、倫理観や価値観が狂っているのに
いじめる相手を選ぶ理由に正当性が宿ると思っているのだろうか?
ストーカーする奴が相手の心理などまともに理解できていないように、そもそもの前提が間違っている
ここまで見た

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