facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:25:58.47
「いじめられる側にも原因がある」に対するはるかぜちゃんの指摘が相変わらず鋭かった件
http://togetter.com/li/1038210

いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的(結果)があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです

いじめられる側に原因があるのは
いじめる側に「いじめをしたい」という結果があるからです。
原因があって結果があるのではなく
結果があって原因がある。
いじめる人が変わらなければ、
いじめられる人がいくら努力しても
いじめが無くなることはありません。

ここまで見た
  • 700
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:07:27.83
dicodesの温度管理ってそんなに良いの?

ここまで見た
  • 701
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:08:04.05
いじめられる側に原因があったとしても、それらいじめていい理由にはならない

ここまで見た
  • 702
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:08:59.04
>>697
いじめの価値観語るのにどんな立ち位置でいじめの知識を知ったのかを言っただけで無能扱いしてるんだから聞かれて当然だと思うぞ

ここまで見た
  • 703
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:09:05.82
>>699
もう言葉もでないわ
関係ないってだけで俺が有能か無能かは言ってないよね?
有能か無能かで言葉の力が変わるのはネットではないでしょ

ここまで見た
  • 704
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:09:07.36
いじめられる側もいじめる側もクズ
はいおしまい

ここまで見た
  • 705
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:09:52.38
>>698
何つーのかねー
俺も中学時代の俺は嫌いだけど
それを傘にかかってきた周囲のクソどもはもっと嫌いなんだ
でもそれもどっちもてめえがクソガキだったって事が分かってなかっただけなんだわ

ここまで見た
  • 706
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:10:49.07
>>702
自分の考えを述べるのにどこで知識得たのかは関係ないでしょ
論理的に正しいかどうかやん

ここまで見た
  • 707
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:11:08.47
>>701
そんなことは100も承知なんだよなぁ
問題はいじめに発展した原因とその予防策な
人間が完璧な生き物ならそれだけで済むんだけどね

ここまで見た
  • 708
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:11:44.05
>>703
はいそれの理屈を持ち出したなら俺らを無能呼ばわりした愚も分かるよね?
じゃあどうする? 訂正するなら謝罪しなくても済むのもネットのいいところだと個人的には思うけどな?

ここまで見た
  • 709
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:13:34.47
いやいかんなw
>>708みたいないじめ方もあるって事でw

ここまで見た
  • 710
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:13:58.91
>>706
関係あるぞ
実体験で得た感想を述べてるんだから
要はお互いの価値観を教えて話をするんだよ

ここまで見た
  • 711
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:15:54.19
>>14
駄目なのが常識だけど、それを『自業自得』と言う者も必ず居る。

ここまで見た
  • 712
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:16:10.93
いじめたくなる人に関わり合いたくないから距離置いたら無視されてると教師に怒られました

ここまで見た
  • 713
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:16:56.56
きもい 死ね バカ等の悪口は余裕で受け流せるが
持ち物をゴミ箱やトイレに勝手に捨てられる
万引きを強要してしないと殴られる
自殺の練習をさせられる・朝学校にいくと机の上に花が置かれ葬式が開かれている
この辺はきつい

ここまで見た
  • 714
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:17:01.37
>>705
俺はいじめをしてきた奴より自分の方が嫌いだな
親はもっと嫌い、というか殺してやりたいくらい嫌いだがな
社会人になってなぜ自分が駄目なのかを箇条書してその原因を考えていったら
昔の俺=クソ
ってなったしな

ここまで見た
  • 715
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:17:29.65
>>708
ミスった
実績のあるかないかで

ここまで見た
  • 716
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:19:06.09
>>710
それも分かるけどな
あまりにも文から不幸なオレすごい感でてたからちょっと気持ち悪くてな

ここまで見た
  • 717
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:21:18.05
はるかぜすげえ
天才だわこいつ

ここまで見た
  • 718
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:22:27.82
>>716
聞いてもないのにいじめ内容を詳しく書いたら不幸自慢って見られても仕方がないが
あれくらいで不幸自慢に見るのはちょっと違うんじゃね?

ここまで見た
  • 719
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:22:50.02
まーだ残っとるんかこのスレ
あからさまな対立煽りにかかってアホちゃう?

ここまで見た
  • 720
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:23:36.44
>>714
いや待て何でお前のカウンセリングをしなきゃならないんだよw
及ばずながらするけどw
社会人になってからなら何をするにしてもスキルを身に付ければやりすごせるから
そこまで自分の内面をダメだと決めつける必要はないだろ
内面化するなっつったのはそういう事だぜ

>>715
そこ訂正しても大して変わんねー
はいやりなおし

>>716
いや養護学級の教務補助舐めんな?
差別絡みじゃ解決が難しいと思う事はあるし労働条件はあれだが内容は面白かったぞ

ここまで見た
  • 721
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:24:11.23
>>35
現実社会で弱者の奴ほどネットで強者に立ちたがるってどっかで見たな

ここまで見た
  • 722
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:26:32.69
>>720
いや変わるだろ……
お前無能すぎ返信不要

ここまで見た
  • 723
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:27:21.05
>>718
じゃあそうかもな
もう文おぼえてねーわ

ここまで見た
  • 724
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:28:12.14
>>720
カウンセリングしてとは言ってない
ただいじめられっ子だった俺の価値観がどんなもんかを言いたかっただけだ
というかそろそろ寝る
23時に寝ようと思ってたけど気がついたらこんな時間まで喋ってたわ・・・


ンジャオヤスミー

ここまで見た
  • 725
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:33:01.29
はるかぜちゃん目的論覚えたか

ここまで見た
  • 726
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:33:05.05
>>722
有能か無能かで言葉の力が変わるのはネットではない
実績のあるかないかで言葉の力が変わるのはネットではない

どっちにしろお前が誤解してて訂正しなきゃいけないって事には変わりないよね
これでもだいぶ本筋からズレてるのに付き合ってやってる方だけど
まだ話をずらすつもりなのかよ

ここまで見た
  • 727
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:34:17.62
だからどっちにも原因はあるんだが?
アホなのか?

ここまで見た
  • 728
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:47:16.74
競馬で大負けしたオヤジがイライラしながら歩いていた
道すがらナヨナヨした男が掃除をしていたのを見つけ
オヤジは邪魔だと怒鳴りつけながら相手の頭を丸めた新聞紙で叩いた

客観的に見たらオヤジはイライラの発散が目的で攻撃的になったのであり
邪魔だというのは目的遂行のために用意した詭弁である

しかしある人間は言った
「ナヨナヨしてるのが原因だから体を鍛えろ」

ここまで見た
  • 729
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:55:47.42
>>726
お前が俺の実績聞いてきたんだよね?

ここまで見た
  • 730
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:58:02.98
明確な意思をもって虐めてる人間なんてそうそういないよ 一つの淘汰の形だと思って諦めるべき

ここまで見た
  • 731
  •  
  • 2016/10/20(木) 01:59:48.19
いつも家に鍵をかけずに外出していたらある日空き巣に入られました
悪いのは確実に空き巣(いじめっこ)ですが、
戸締まりを怠っていた方(いじめられっ子)にも問題があります。

っ言う構造と似てるよね

ここまで見た
  • 732
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:14:19.40
>>731
ほんとこれだな

ここまで見た
  • 733
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:14:24.72
>>731
そして戸締りを怠っていなかった時も
戸締りに原因があるのではとか言い出すんだよな

ここまで見た
  • 734
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:21:42.10
>>733
キッチリしてたのにそれでも空き巣にやられたのと、自分のマヌケが原因の空き巣被害を一緒にすんなよ
いじめだって一緒だわ
本人に帰責性のないいじめもあれば、帰責性のあるいじめもある
で、割合的には圧倒的に後者が上

ここまで見た
  • 735
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:23:16.80
報復としていじめを行った俺がいるんだからはるかぜちゃん(笑)の主張はあてんならない
もちろんいじめは良くないってのは大前提だが

ここまで見た
  • 736
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:24:05.97
イジメが目的でイジメるやつなんてほんの一握りだろ

ここまで見た
  • 737
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:25:15.88
まあ全然違うよね
金が欲しいってのは大多数がそうだから空き巣なんかは警戒されるけど
いじめは別に誰もがしたいと思ってるわけじゃない
対処なんかもそう単純じゃないよ

ここまで見た
  • 738
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:26:20.12
>>733
そこもいじめ問題に似てるね

防犯を完璧にしてて(苛められる様な要素がなくて)も空き巣にはいられる(虐めの的になる)ことはある

ここまで見た
  • 739
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:27:09.30
そもそも他人に対してデブやらチビやらハゲやら、なんでもいいけど暴言吐いたことない奴とかいるのか?
軽い気持ちで言ったそれだって、それが原因で言われたほうが自殺でもしたら、それは所謂いじめよりも酷い行為になるんだぞ(結果としてだが)
いじめの定義も曖昧よ

ここまで見た
  • 740
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:27:13.40
親学校教師が悪いだろ

ここまで見た
  • 741
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:27:43.31
「いじめっ子様は素晴らしい人間観察眼を持っておられて
いじめの標的にされなかったぼくはそのお眼鏡に適った正常な人間なんだ」
と思っている人間が多いが、勿論そんな前提はない

おかしな奴がおかしな理由でおかしなことをするだけで
単にいじめられっ子として選ばれる人数はいじめるという構造上絶対的に少数になるというだけ

選ばれなかった多数派は自分を正当化したくて自分が真っ当だから
自分が悪くないから選ばれなかったのだと思い込むことで安心を得たがるが
いじめなんてのはそんな精度の高い人間評価システムなど背景に持っていない

ここまで見た
  • 742
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:28:54.45
仲良くなったやつがどうも空気読めないやつだって気付いたとするよね
距離置くじゃん
違うやつらと遊ぶじゃん

これでもいじめとか言われちゃうんだよね

ここまで見た
  • 743
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:30:38.17
>>742
さすがに自殺するほどじゃなくね?

ここまで見た
  • 744
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:31:10.60
>>35
全部やられる側に落ち度があるという思想だとバトルロワイアル系の作品がつまんなそう

ここまで見た
  • 745
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:31:19.98
普通のやつはその原因を必死で隠す努力をしてる
コミュ力とは演技であり我慢

いじめられる側には、その努力が足りない

いじめられるのは原因があるからではなく、努力不足

誰しも原因は持ち合わせてるんだろw
努力しろ努力

ここまで見た
  • 746
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:32:00.72
>>740
弱者って、都合が悪くなるとすぐ他人に責任を押し付けるよね
自分の弱さは完全に棚に上げてさ
成績の悪さが原因で虐められたのなら勉強すればいいし、ケンカが弱くて虐められたのなら身体を鍛えればいいし、足が遅くて虐められたのなら人一倍走りこめばいい
そういう努力をせずに、他人や社会システムのせいにするクズどもの多いこと多いこと
弱者こそ悪だよ
それを悪と認識してないぶん、生粋の悪人よりもタチが悪い

ここまで見た
  • 747
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:32:38.09
仲間作ったり抵抗したりしないのは
流石にそいつが世渡りヘタクソやけどな

孤立して生きていけるのはマジの強者だけや

ここまで見た
  • 748
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:33:12.24
>>35
原因が責任扱いになったらお前らとか漏れなく全員アウトだしな・・・

ここまで見た
  • 749
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:34:00.73
あーはるかぜちゃんはいじめられる側に原因があるのは否定してないのか
togetterのまとめが恣意的で見逃してた これもいじめっていうかそういうのに似てるよな

ここまで見た
  • 750
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:34:08.89
いじめっ子がご丁寧に人格や能力テストをしたうえでいじめのターゲットを選定しているとでも思っているのだろうか
いじめという行為に至る時点で明確に思考能力、倫理観や価値観が狂っているのに
いじめる相手を選ぶ理由に正当性が宿ると思っているのだろうか?
ストーカーする奴が相手の心理などまともに理解できていないように、そもそもの前提が間違っている

お絵かきランド
フリックラーニング
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード