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  • 1
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 19:25:58.47 MxHpq+hg0
「いじめられる側にも原因がある」に対するはるかぜちゃんの指摘が相変わらず鋭かった件
http://togetter.com/li/1038210

いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的(結果)があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです

いじめられる側に原因があるのは
いじめる側に「いじめをしたい」という結果があるからです。
原因があって結果があるのではなく
結果があって原因がある。
いじめる人が変わらなければ、
いじめられる人がいくら努力しても
いじめが無くなることはありません。
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いじめられる側にも原因があるがあるからといっていじめて良い理由にはならないってだけだろ
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  • 151
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:36:17.19 4L+0GTQU0
>>149
いっこ言ってもいいなら
いじめしてた時期のことなんて人生のなんの教訓にもならないから気をつけてね
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  • 152
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:36:37.51 FAqL7eCma
これ虐めして反省してない阿呆の歌
http://youtu.be/tkDPh-SSDjE
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  • 153
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:37:05.47 G5bNVQUWd
あと現代日本文化的には優しい人間関係と言われてて
現代日本の若者は村社会化してる
高度にお互いを配慮しあって空気読むことが重んじられる傾向が強い
「教室は、たとえて言うなら、地雷原」なんて言葉も今の若者の人間関係を表す言葉として出てる
そうした中で人間関係の緊張を解放する手段がいじめ
学生時代振り返っても中途半端な奴ほどいじめたがる
人間関係が自由になって人間関係も不安定になった
不安定になった人間関係の中でみんな不安
その不安を一時的にでも解消する方法が生贄作っていじめること
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  • 154
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:37:30.00 z8NNrWpm0
>>139
>>108は自分が自分の主張しているそれなんだなと気づいたんじゃないかな?
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>>138
>>141
そんな感じかー。早めに気付いたとして、どういった対処がベストなんだろうね。原因がどっちにあるとかよりも対処の方が重要だと思う
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>>153
友だち地獄でも読んだのかね
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  • 157
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:40:08.86 8Bipzk8c0
まぁ、いじめする人たちは、感情をコントロールできない未熟な人たちだからあんまり関わりたくない。でも大人でもたくさんいるという事実
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  • 158
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:42:06.20 G5bNVQUWd
>>156
少し読んだ
世代近い俺には納得の一冊
高度に配慮しあう社会って優しく見えて他人にも厳しい相互監視社会
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  • 159
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:43:27.28 kBBITj3zd
問題がわかってもなくならないよな
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  • 160
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:43:54.98 DC+0vLI3M
>>156
何が地獄だ!
天国だろ!
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  • 161
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:44:18.62 44zJPvuR0
原因が責任扱いになったらお前らとか漏れなく全員アウトだしな・・・
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>>158
文章がまんまだもんよ
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  • 163
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:47:58.86 G5bNVQUWd
>>162
けっこう当たってるだろ?
他の人の意見聞きたい
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  • 164
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:49:21.95 z8NNrWpm0
>>155
対処は難しいな
相手は数でくるし自分に説き伏せる力も度胸も声もないし
自分が最初にレスしたように耐える力をつけるしかないと俺は思ったよ
そして土下座とか便所さわれ耐え難い嫌がらせには絶対に殴られようとも従わないと決めて毎日すごしてたよ。
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  • 165
  • 超次元導師
  • 2016/10/19(水) 20:49:35.75 wlzUEZOId
いじめっ子がいじめをしたいと思ってるって証明出来なければ何の意味もない話。
いじめっ子は根っからのいじめっ子なの?って話。
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例えばいじめの原因が「異性にモテるから気に食わない」とかだったら指導するの難しそう
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  • 167
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:50:17.80 44zJPvuR0
思ってないことを積極的に行動してしまうんだったら
パワー型池沼なんじゃないの
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  • 168
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:51:12.20 rlql+YfB0
いじめられる側に原因があり
いじめる側が悪
はいおわり
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  • 169
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:53:02.27 G5bNVQUWd
ブラック企業でなぜか経営者に矛先が向かず社員同士いがみ合ってる構図とそっくり
日本人は臆病だからね
無意識に強い者には矛先が向かないメンタリティ
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  • 170
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:54:04.33 aGnFxhH7r
未だに反論がないね
いじめと同じことなんだよね
いじめの被害者だけ、あるいは加害者だけ、という話などこの世にはない
殺される奴も盗まれる奴もやられる方に問題がある
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  • 171
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:55:13.35 aGnFxhH7r
>>139
論破の意味わかってる?
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>>164
自分がどう対処するかって難しいよね。子供じゃ環境を他の場に移すってのも大人ほど簡単じゃないし。物理的に距離をとれないってのはキツい
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  • 173
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:55:50.79 z8NNrWpm0
>>170
え?反論だらけじゃないの?
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  • 174
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:57:01.78 aGnFxhH7r
>>173
えっどこが?
話になってないよ
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  • 175
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:58:03.09 G5bNVQUWd
いじめられっ子同士団結して戦えば勝てる
でも団結できない
これって弱い者たちが団結して、強者に立ち向かうって社会主義の思想に近いから
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  • 176
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:58:29.88 aGnFxhH7r
異分子、劣等種は排除される
その手段がいじめであるか殺人であるか他の加害行為であるかは関係ない
それが社会の在り方だから
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  • 177
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 20:59:49.44 62VqOemf0
ちょっと議論の趣旨からずれるかもしれんが、いじめを無くそうとしてる連中ってほんと間抜けだよな。
比較的理性の薄い動物の中でもいじめはよく見られるから、いじめっていうのは本能の領域のモノだろう。
少数を虐げることで大多数が満足するなら、種として正しい行為だと思う。
そこを理解していないんだよな。
予め言っておくけれど、じゃあお前は虐められても良いのかという質問は検討違いだぞ。
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  • 178
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:00:08.78 G5bNVQUWd
>>176
異端者殺してたら人類の進歩はないよ
偉大な哲学者や地動説唱えた学者も迫害されまくってるから
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スクリプトのスレ
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  • 180
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:02:12.38 8Bipzk8c0
>>177
でもやっぱり人間という種に産まれたからには動物的行動は控えたいんやが、たしかにしゃーないけど。いじめがあって人類にメリットてあんまりなくね?言ってることはすべて同意。
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>>155
俺はいじめられてるのを自覚してたけど、負けたくなかったからいくつかの得意分野でそいつを一蹴したら周りがいじめてこなくなった。

自信もてるものがあれば卑屈になることもないからいじめられなくなるのかも。
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  • 182
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:05:07.46 z8NNrWpm0
>>172
高校の時の話しだけど高校では最初のうちは虐めもなく皆と仲良くしてたんだよ
学校も地元では無い学校だったし
それがある日中学の同級生と偶然知り合いのやつが学校にいて
お前中学の時虐められてたらしいね
と皆にばらしたんだよ
そしたらだんだん回りの見る目が変わってきてまた虐めに逆戻り

思うに
こいつは虐めても大丈夫なんだと思われるのが問題なのかなと
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  • 183
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:05:27.29 aGnFxhH7r
>>176
むしろ進歩してきた時代の方がそういう社会だったわけだが
話してて矛盾を感じないのか?
間違った平等を謳うような時代になるほど歩みは停滞している
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>>180
あまり認めたくないけど、いわゆるガイジと呼ばれる人が本来であれば淘汰されていくはずなんだよね...(´・ω・`)
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  • 185
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:05:45.82 44zJPvuR0
本能がこうだから云々はあんま意味ねーな
設計の基礎にはすべきだろうけど言い訳には全くならん
法律とか大概本能剥き出しにしたやつ排除するシステムだし
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  • 186
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:05:51.97 aGnFxhH7r
>>183>>178
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  • 187
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:07:56.58 z8NNrWpm0
>>174
貴方が貴方の主張するそれになってそれを立証したのだから
貴方が正しかったようですね

大変申し訳ありませんでした
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  • 188
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:08:50.80 0D7fZqCDa
>>112をシカトすんなよちゃんと反論してるんだけど
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  • 189
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:09:50.12 62VqOemf0
>>180
動物的な性質から離れたいと思っていれば、いじめなんて馬鹿馬鹿しくて止めると思う。虐めている自分がみっともないからな。
でも社会の大部分はニンゲンという動物のままだから、いじめが無くなることはない。
いじめが人類にもたらすメリットは自らの虚栄心を満たす精神安定剤の役割を担うことだと思う。
ここまで見た
  • 190
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:10:52.79 aGnFxhH7r
>>177
お前はいじめられていいのか、などと問う意味はないな
お前自身も含めて、いじめられても殺されても悪いのはその当人だという事実が残るだけだものな
そりゃやられる本人が喜んだり納得するわけはない
害虫だって殺されたくて生きてるわけではないのだから
ここまで見た
  • 191
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:11:27.13 0XLiy2aKd
いじめは生物的な構造から起きてしまい
いじめの解決には
第三者の積極的な介入が最善だとして
これがスムーズに行われる環境が必要なのかな
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  • 192
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:12:32.47 0D7fZqCDa
弱いから悪いは百歩譲って理解できが、やられたから悪いは因果が崩壊してるし完全な思考停止なんだが
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  • 193
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:12:54.16 aGnFxhH7r
>>187
それって何?
俺は殺されたりいじめられたりする馬鹿と違って平和に生きている
故に俺の正しさが証明されているというのならその通りだが
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  • 194
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:13:41.09 44zJPvuR0
まぁぶっちゃけイジメ被害者をわざわざ助けたいって思うやつは稀やからな
だからこそシステム的に構築しないと

ってか思うにイジメ自体は減ってるんじゃねーの?どうなの?
数としてはセクハラ・パワハラも減ってるだろうし
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  • 195
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:14:00.81 G5bNVQUWd
>>183
歩みが停滞してるっていつから?
中世はキリスト教が絶対の時代で社会のあらゆることは神様で片付けられてきた
キリスト教が支配した時代
聖書に反すること言えば異端者のレッテル貼られて悪くいけば死刑だよ
この時代で数百年は停滞してるよ
そこから啓蒙思想家が現れて、ちゃんと科学的に物事考えようって言い出した
中世は宗教の時代
啓蒙思想家が表れてから直近300年間が一番進歩した時代なんだが
自然科学においても社会科学においても
現代の停滞はもう科学の限界が見えてきたから
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  • 196
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:15:07.21 0XLiy2aKd
>>194
陰湿化と巧妙化で判別しにくくってことかな
前は殴る蹴るだったのが
存在否定にとか
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  • 197
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:15:15.23 0D7fZqCDa
はぐらかさないで>>112について反論してみてくれない?
刺されてない人の方が多い事がどうして刺された人が悪いに繋がるの?
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  • 198
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:15:35.84 8Bipzk8c0
>>184
俺、劣化も退化も進化の一部だと考えてるんだ
>>189
どうしようもないで結論だよなぁ
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  • 199
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:15:39.71 cQd1nFWM0
ま〜た一般人がこんなすれたててんのか
ここまで見た
  • 200
  • 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします
  • 2016/10/19(水) 21:16:17.39 8fBEbfezr
なくなる必要がありません

以上です
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