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  • 1
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 16:32:45.70 0uSapo4U0

2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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  • 862
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 13:01:43.81 FQp7bHgr0
>>861
確かに暗算問題でパソコン使われたらウザイな
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  • 863
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 13:12:50.31 6+A88SUl0
まあ棋士でもない外野がわいわい騒ぐには微妙な問題だよなあ
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  • 864
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 13:48:59.35 FSQNSbZta
>>861
そろばん名人と電卓ではそろばん名人の圧勝だろ
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  • 865
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 14:02:42.31 1NeWjcC80
>>831
というかそれを隠すためにあやふやな処分なんだろ
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  • 866
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 14:11:08.20 Tem0mYJV0
なんやかんやで将棋って人気あるよなあ
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  • 867
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 14:26:20.17 LNAvDlAL0
もはや「人間らしい手」って「弱い手」と同義なわけで
10年後とかソフトで研究し続けてめちゃ強くなった若手がゴロゴロ出てくるようになったら「一致率0.98!お見事!」って言うようになる
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  • 868
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 14:30:37.56 a0MkuOrR0
最強の将棋ソフトと最強の将棋ソフトを戦わせたらどうなるの?
消滅するか千日戦争になるの?
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  • 869
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 14:36:11.42 IFGnpfoa0
>>868
だいたい先手有利
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わかりやすく言うとヤルタ会議だよな
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  • 871
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 15:54:15.16 1NeWjcC80
>>867
もう人間に意味あるのは形の美しさ(笑)だけ
機械が再現できたら本気で棋士不要
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>竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました
素人考えではそんなことにはならないと思うけど
実際どうなんだろ
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>>863
将棋ムラの場合は利害関係者やムラの人間が一般人のふりしてあれこれ言うってパターンもあるからなぁ
名人戦騒動や女流独立騒動で腐るほどあったパターン
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>>872
中断はないと思うが、
ソフト>人間という認識が世の中に広まると
人間同士の棋戦より人間対ソフトの棋戦にスポンサーが集中する恐れがある。

結果として人間の将棋連盟は衰退する
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  • 875
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 20:39:14.23 ui/fGblm0
>>869
プロ棋士はレベルが低いから、将棋の先手優位ははっきりしなかったが

将棋ソフトがプロ棋士よりレベルが高くなって
CPU同士で大量の対局をしてデータを集めて、先手優位がハッキリしてきた
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  • 876
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 20:47:10.58 ui/fGblm0
将棋をCPUで完全解析できれば、先手必勝のパターンが判る

対局レベルが低いと、先手後手どちらも互角に見えるが
レベルが上がるほど先手有利がハッキリしてくる
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御前会議か
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>>876
いずれ先手必勝で結論は出ると思うが、現時点ではまだ先手必勝(である見通し)は立ってないんじゃないかな
いまのソフトのロジックでは後手千日手が最適解(=先手が打開できない)になる可能性もまだ否定されてないはず
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先手必勝まで解明されるかはわからんが、先手が絶対に負けない(=最悪でも千日手に逃げられる)手順はいずれ出てくるかもわからんね
ただ、それはいままでの強さに対する進化とは別の次元で、序盤からの変化をすべて潰した上での結論になるから
解明がいつになるのかは見当もつかない
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>>873
将棋板で「それ誰から聞いたの?」って聞きたくなるような話はさんざん聞いたな
三浦で言うなら渡辺に質問三羽烏事件で批判されてから差し入れを持ってくようになったとか
NHK中継のある解説で藤井に下ネタを言わされて処分を受けたとか
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  • 881
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 23:13:52.94 u25mwvb/0
文春発売日なのにトレンド入りしなくなったしツイッターでも話題にしてるのアフィブログだけだし
飽きんのはえーな一般人
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  • 882
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 23:34:18.13 RSbfGNUf0
なんかワサワサと将棋情報が多いせいか将棋やってみたくなった。タブレットとかでできるソフトないん?
て言うか今回みたくプロが参考にする位のアプリってどれなん?
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>>882
アプリストアで検索したら普通に出るよ
強さもハンデも選べるしね
昔ならPCブラウザ用のハム将棋がオススメだったけど
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  • 884
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/21(金) 01:54:20.14 rT749fi60
自分で「みうみう」言うのが何よりもクロの証左
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  • 885
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/21(金) 05:03:04.93 ZdwInFeqd
>>805
将棋知らない俺でも三浦って名前覚えたからなぁ
社会的制裁ハンパないわ
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この件の対応って明らかに失敗だよね。
ソフト>プロという序列を一般人にも強く印象付けたし
内輪で認定してただけで使った瞬間抑えたわけでもないから、
本当に使っていたかどうかもわからないわけじゃん。
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  • 887
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/21(金) 05:23:34.54 Ti5KYeJga
なんでこんなに勇み足しちゃったんだろ

悪手だったわな
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  • 888
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/21(金) 05:25:41.93 Xp6sTbVw0
渡辺竜王張り切りすぎやろ
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  • 889
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/21(金) 14:52:29.05 ZZBODTPz0
>文春砲「三浦九段は技巧は妻がダウンロードした」などと語り シドロモドロになっていた [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476893419/5

>5 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:12:01.64
>フラゲ神の全文画像 貼っとくね
https://i.imgur.com/DPzynW6.jpg

https://i.imgur.com/5QJXVjO.jpg


連盟的には敢えて斬らなかった、って感じか
三浦今さら反論コメ出してくるし渡辺筆頭に現役棋士の突き上げ諌めるのも容易じゃなさそう
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  • 890
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/21(金) 14:53:57.10 0If6bJaW0
>>887

谷川の棋風
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  • 891
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/21(金) 14:54:46.36 /7yfqqQs0
すでにスマホ持ち込み禁止ってなってたんだろ
なんで竜王戦終わるまで待てなかったんだろう
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  • 892
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/21(金) 15:22:56.70 61dFIu2C0
棋士にも棋風ってのがあってこの人の打ち方はこうだみたいにクセがあるもんなんだよ
それを何百試合狭い世界で指しあってきたんだから棋風にあってない手がなんでここで?
ってなったら疑うのも当然でしょう
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>>892
あいつら同世代は小学生名人戦の頃から戦い続けてるからな
しかも選別されてどんどん対象者が減ってくわけだから、見知った同期なんか気風コピーできるレベルじゃね
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  • 894
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/21(金) 16:06:00.72 KjCb5kex0
プロは相手の棋風を知ってるとかソフト指しに違和感覚えるとかいうけど
ある一手を見てこれはソフトか人間か答えていくテストでもしないと説得力が無い
勝つためにやってるんだから意表ついたり挑発するような作戦もあるわけだろ
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  • 895
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/21(金) 16:12:24.48 Xp6sTbVw0
>>894
というかソフト研究という物があるんだからソフトと一致してもいいわけだよ
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千田なんかこの前の解説で、ソフトの棋風から
このソフトはこういう手を差すと思う、って言ってて実際に当たってたろ
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  • 897
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/21(金) 16:43:02.50 +PhBAipF0
欠席裁判で死刑宣告しましたって自慢げにいう事か
その点丸山は流石やね
将棋だけの男ではなく知性と教養がある
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カンニングして解いた問題と
自力で解いた問題は

それをどう解いたのか説明させれば違いは自ずと出るだろ
それぐらいわかれ
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  • 899
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/21(金) 20:21:32.45 UHK7YIYC0
羽生は疑わしきは罰せず、
丸山は連盟の処分は疑問だらけと言う。
少なくとも羽生丸山は、連盟とは意見が異なるようだな
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  • 900
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/21(金) 20:22:35.97 oeQT6A3d0
と思いたい三浦擁護の将棋脳w
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ハゲの陰謀
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とりあえずハゲと糸谷もグレーなんだから処分しろ
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  • 903
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/22(土) 06:06:23.50 GE8iF6X2d
【将棋】三浦九段の二回目の反論文「今までどおり将棋を指したいだけなのです。」これは許した(;_;) [無断転載禁止]©2ch.net [291428389]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1477083875/
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コンタクトレンズで盤面をスキャン
スマホに転送してどう勝てばいいかまで
指示してくれる将棋ソフトなら
離席しなくてもいいな
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  • 905
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/22(土) 06:34:31.44 5exQwjdq0
他の棋士なら盤面見つめて手を必死に読む局面で、盤面を見もせずフラッと出て行って個室にこもって、帰って来たら迷いもなくペチっと打つんだからそりゃ疑われるだろ。つーか真っ黒w
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出回ってるあらゆるソフトで対局中に離席した場面を打ち込んで
同じ結果が出たら黒でいいだろ
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将棋・将棋ソフトの双方に精通した人がソフト指しすればまずバレない。
若手プロや奨励会員の中には上手いことバレずにやってる奴らがいてもおかしくない。
三浦はコンピュータ将棋に疎すぎてバレバレのソフト指しをやってしまったのではないかと
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  • 908
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/22(土) 07:07:08.80 m1hhHDET0
>>900
なんかこれ放射脳とかと同じ論法だな
ネット工作業者動いてんのこれ?
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  • 909
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/22(土) 10:09:37.54 dlITMMje0
訴えの直接のきっかけとなったのは、
三浦ー丸山の竜王戦挑戦者決定戦3番勝負で、三浦がソフトを使った、
という事だろうが
当の丸山は「不自然なところはなかった」と言って、三浦の疑惑を否定している。

本来なら、繰り上げで挑戦者になる利益を得た丸山は、
三浦のソフト指しを肯定したほうが得な立場だ
にもかかわらず丸山が否定してるってのは
この問題が簡単ではない事を示す
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  • 910
  • 【東電 83.0 %】 都会の狼
  • 2016/10/22(土) 15:56:21.35 pMFpdSavd
素人からでも状況証拠で真っ黒な訳だが。。。

面白いから、徹底的にやれ!
三浦もゴネてないで訴訟して自爆しろw
サッサとやれよ。。。
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  • 911
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/22(土) 15:59:51.22 aIgsU2gf0
>>868
将棋ソフト同士だと先手の勝率が7割にも達する、圧倒的先手有利
ソフトが後手苦手な訳ではなく、人間相手だと後手でも簡単に逆転するから
人間が将棋を知らないだけだった
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