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  • 2016/10/19(水) 16:32:45.70

2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688

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  • 2016/10/20(木) 08:27:01.72
>>815
除名は理事会や有力棋士の意向では決まらんからな
連盟正会員2/3以上の同意があってはじめて除名が成立
正会員は現役棋士だけではなく引退した棋士や条件満たした女流も含まれる

過去の歴史で除名が成立したことは一度もないし、今回理事会が除名を発議しても通るかどうかは微妙なところ
だから「穏便に済ませたい」というよりも「票読みがきかないから除名の流れに持っていけない」というほうが正しいかもな

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  • 2016/10/20(木) 09:08:09.58
普段将棋なんて見ないやつが言ってるな
いままでの内輪的な社会ならいいけど、最近は大衆化しようとしてるからこういう奴らを納得させないといけない

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  • 2016/10/20(木) 09:11:52.47
スポーツで言ったら有名選手が集まって他の選手の出場停止を決めるようなものだな。
将棋に審判委員会はないのかよ。

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  • 2016/10/20(木) 10:10:06.08
スマホ出せよ三浦

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  • 2016/10/20(木) 10:48:57.53
自玉の詰み筋は見えなかったようだな

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  • 2016/10/20(木) 10:57:55.82
頭の中に既にコンピューターが埋め込まれているだけだからシロ

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  • 2016/10/20(木) 12:24:06.90
野球でも反則バットや反則ボール使ってたら飛び方違うからわかるよね
将棋でも同じ事だよ

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  • 2016/10/20(木) 12:26:19.32
三浦九段は自分が使ったと言うバットの写真を撮って提出した
何の確証もないのにおかしいよね

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  • 2016/10/20(木) 12:28:12.95
ボールの飛び方おかしかったr

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  • 2016/10/20(木) 12:30:58.16
ハッシーがこの世界に登場した時って、
「時代が変わった」
みたいな感じで衝撃をもって迎えられた?

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  • 2016/10/20(木) 12:38:31.79
いや全く
パンチパーマとNHK杯でのチンピラスーツ姿が多少話題になったくらい

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  • 2016/10/20(木) 12:56:31.13
棋士とソフトの関係をボルトと自動車に例えているがとんでもない
そろばん名人と電卓、時刻表オタクと時刻表アプリ か良い所だろ
将棋のタイトル戦がTVチャンピオン化するのも間もなくだろう

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  • 2016/10/20(木) 13:01:43.81
>>861
確かに暗算問題でパソコン使われたらウザイな

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  • 2016/10/20(木) 13:12:50.31
まあ棋士でもない外野がわいわい騒ぐには微妙な問題だよなあ

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  • 2016/10/20(木) 13:48:59.35
>>861
そろばん名人と電卓ではそろばん名人の圧勝だろ

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  • 2016/10/20(木) 14:02:42.31
>>831
というかそれを隠すためにあやふやな処分なんだろ

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  • 2016/10/20(木) 14:11:08.20
なんやかんやで将棋って人気あるよなあ

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  • 2016/10/20(木) 14:26:20.17
もはや「人間らしい手」って「弱い手」と同義なわけで
10年後とかソフトで研究し続けてめちゃ強くなった若手がゴロゴロ出てくるようになったら「一致率0.98!お見事!」って言うようになる

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  • 2016/10/20(木) 14:30:37.56
最強の将棋ソフトと最強の将棋ソフトを戦わせたらどうなるの?
消滅するか千日戦争になるの?

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  • 2016/10/20(木) 14:36:11.42
>>868
だいたい先手有利

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  • 2016/10/20(木) 14:38:55.10
わかりやすく言うとヤルタ会議だよな

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  • 2016/10/20(木) 15:54:15.16
>>867
もう人間に意味あるのは形の美しさ(笑)だけ
機械が再現できたら本気で棋士不要

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  • 2016/10/20(木) 17:40:48.08
>竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました
素人考えではそんなことにはならないと思うけど
実際どうなんだろ

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  • 2016/10/20(木) 19:10:52.52
>>863
将棋ムラの場合は利害関係者やムラの人間が一般人のふりしてあれこれ言うってパターンもあるからなぁ
名人戦騒動や女流独立騒動で腐るほどあったパターン

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  • 2016/10/20(木) 19:24:43.68
>>872
中断はないと思うが、
ソフト>人間という認識が世の中に広まると
人間同士の棋戦より人間対ソフトの棋戦にスポンサーが集中する恐れがある。

結果として人間の将棋連盟は衰退する

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  • 2016/10/20(木) 20:39:14.23
>>869
プロ棋士はレベルが低いから、将棋の先手優位ははっきりしなかったが

将棋ソフトがプロ棋士よりレベルが高くなって
CPU同士で大量の対局をしてデータを集めて、先手優位がハッキリしてきた

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  • 2016/10/20(木) 20:47:10.58
将棋をCPUで完全解析できれば、先手必勝のパターンが判る

対局レベルが低いと、先手後手どちらも互角に見えるが
レベルが上がるほど先手有利がハッキリしてくる

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  • 2016/10/20(木) 20:53:44.65
御前会議か

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  • 2016/10/20(木) 21:23:56.35
>>876
いずれ先手必勝で結論は出ると思うが、現時点ではまだ先手必勝(である見通し)は立ってないんじゃないかな
いまのソフトのロジックでは後手千日手が最適解(=先手が打開できない)になる可能性もまだ否定されてないはず

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  • 2016/10/20(木) 21:35:11.10
先手必勝まで解明されるかはわからんが、先手が絶対に負けない(=最悪でも千日手に逃げられる)手順はいずれ出てくるかもわからんね
ただ、それはいままでの強さに対する進化とは別の次元で、序盤からの変化をすべて潰した上での結論になるから
解明がいつになるのかは見当もつかない

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  • 2016/10/20(木) 21:49:21.07
>>873
将棋板で「それ誰から聞いたの?」って聞きたくなるような話はさんざん聞いたな
三浦で言うなら渡辺に質問三羽烏事件で批判されてから差し入れを持ってくようになったとか
NHK中継のある解説で藤井に下ネタを言わされて処分を受けたとか

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  • 2016/10/20(木) 23:13:52.94
文春発売日なのにトレンド入りしなくなったしツイッターでも話題にしてるのアフィブログだけだし
飽きんのはえーな一般人

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  • 2016/10/20(木) 23:34:18.13
なんかワサワサと将棋情報が多いせいか将棋やってみたくなった。タブレットとかでできるソフトないん?
て言うか今回みたくプロが参考にする位のアプリってどれなん?

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  • 2016/10/20(木) 23:49:25.83
>>882
アプリストアで検索したら普通に出るよ
強さもハンデも選べるしね
昔ならPCブラウザ用のハム将棋がオススメだったけど

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  • 2016/10/21(金) 01:54:20.14
自分で「みうみう」言うのが何よりもクロの証左

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  • 2016/10/21(金) 05:03:04.93
>>805
将棋知らない俺でも三浦って名前覚えたからなぁ
社会的制裁ハンパないわ

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  • 2016/10/21(金) 05:19:13.50
この件の対応って明らかに失敗だよね。
ソフト>プロという序列を一般人にも強く印象付けたし
内輪で認定してただけで使った瞬間抑えたわけでもないから、
本当に使っていたかどうかもわからないわけじゃん。

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  • 2016/10/21(金) 05:23:34.54
なんでこんなに勇み足しちゃったんだろ

悪手だったわな

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  • 2016/10/21(金) 05:25:41.93
渡辺竜王張り切りすぎやろ

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  • 2016/10/21(金) 14:52:29.05
>文春砲「三浦九段は技巧は妻がダウンロードした」などと語り シドロモドロになっていた [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476893419/5

>5 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/10/20(木) 01:12:01.64
>フラゲ神の全文画像 貼っとくね
https://i.imgur.com/DPzynW6.jpg

https://i.imgur.com/5QJXVjO.jpg


連盟的には敢えて斬らなかった、って感じか
三浦今さら反論コメ出してくるし渡辺筆頭に現役棋士の突き上げ諌めるのも容易じゃなさそう

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  • 2016/10/21(金) 14:53:57.10
>>887

谷川の棋風

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  • 2016/10/21(金) 14:54:46.36
すでにスマホ持ち込み禁止ってなってたんだろ
なんで竜王戦終わるまで待てなかったんだろう

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  • 2016/10/21(金) 15:22:56.70
棋士にも棋風ってのがあってこの人の打ち方はこうだみたいにクセがあるもんなんだよ
それを何百試合狭い世界で指しあってきたんだから棋風にあってない手がなんでここで?
ってなったら疑うのも当然でしょう

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  • 2016/10/21(金) 15:32:07.96
>>892
あいつら同世代は小学生名人戦の頃から戦い続けてるからな
しかも選別されてどんどん対象者が減ってくわけだから、見知った同期なんか気風コピーできるレベルじゃね

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  • 2016/10/21(金) 16:06:00.72
プロは相手の棋風を知ってるとかソフト指しに違和感覚えるとかいうけど
ある一手を見てこれはソフトか人間か答えていくテストでもしないと説得力が無い
勝つためにやってるんだから意表ついたり挑発するような作戦もあるわけだろ

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  • 2016/10/21(金) 16:12:24.48
>>894
というかソフト研究という物があるんだからソフトと一致してもいいわけだよ

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  • 2016/10/21(金) 16:19:36.00
千田なんかこの前の解説で、ソフトの棋風から
このソフトはこういう手を差すと思う、って言ってて実際に当たってたろ

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  • 2016/10/21(金) 16:43:02.50
欠席裁判で死刑宣告しましたって自慢げにいう事か
その点丸山は流石やね
将棋だけの男ではなく知性と教養がある

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  • 2016/10/21(金) 18:53:53.06
カンニングして解いた問題と
自力で解いた問題は

それをどう解いたのか説明させれば違いは自ずと出るだろ
それぐらいわかれ

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  • 2016/10/21(金) 20:21:32.45
羽生は疑わしきは罰せず、
丸山は連盟の処分は疑問だらけと言う。
少なくとも羽生丸山は、連盟とは意見が異なるようだな

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  • 2016/10/21(金) 20:22:35.97
と思いたい三浦擁護の将棋脳w

お絵かきランド
フリックラーニング
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