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  • 1
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 16:32:45.70 0uSapo4U0

2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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  • 800
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:34:48.66 0UcV/wg20
休憩室に隠しカメラくらいつけとけよ
それ三浦に見せとけば勝手に辞めるだろ
弁護士がどうのこうのとか無様な争いすることもなく終わってる

連盟無能
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  • 801
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:35:39.14 p5abbuJU0
>>785
羽生は真っ先にPc使って研究始めた世代だぞ
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  • 802
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:36:53.54 DtDbnD1s0
>>799
今回はふだん仲の悪い棋士が奇跡的に意見が一致してる
談合する理由がまったくない
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  • 803
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:40:03.49 /ypwG8KzM
さすがに騙されやすいケンモメンも三浦が白だと思ってる奴はいないだろ、
ただ連盟のやり方が強引すぎてムカつくから三浦を擁護してるだけ
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悪いのは魔王か?
それともダウンか?
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  • 805
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:40:53.85 bl4tI61Y0
>>796
疑わしきは罰せずって思いっきり罰した後で何いってんだか
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  • 806
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:41:25.79 fLHQQZAj0
羽生が疑わしきは罰せずという原則を支持しているが
連盟は罰してしまった。
休場届の未提出を理由としているが、三浦は休場の意思を否定している。
疑惑による罰なのは明らかだ
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  • 807
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:41:32.49 mG0HiPfz0
スマホでPC遠隔操作していたなら通信記録みればわかるだろ
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  • 808
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:43:06.81 JGb5+pVda
>>787
明らかな証拠押さえての処分だと詐欺とか偽計業務妨害での告訴不可避だからそれはそれで避けたかったんじゃね?
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  • 809
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:43:19.97 fLHQQZAj0
罰したのは連盟であって
羽生は連盟の役職には付いていない。

灰色に近い、疑わしきは罰せず、という立場の羽生と
連盟の行動は異なっている。
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  • 810
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:44:01.94 eRVaT3zca
>>800
所詮ボードゲームに人生かけてるだけのおっさん達だからな
視野の狭さが半端ない
詰め将棋はできても実社会での追い詰め方はわからんのだろう
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  • 811
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:45:58.09 xfLpkNld0
>>795
一般公開されてる棋譜・観戦記の類と連盟のデータで
「離席」情報の精度が違うって可能性はあるかな

とりあえず現に疑惑がかかってる対局ですら
三浦が一手ごとに離席したなんて事態が確認できるのは皆無なわけだし
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  • 812
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:46:14.53 jWmo3DsJ0
実は駒の動かし方すら知らない蒙昧棋士だったりしたら笑う
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>>794
まあ奨励会制度自体がそんなもんだしなあ
プロ棋士の試合って言っても結局は内輪で認めたもの同士での馴れ合いだし
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  • 814
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:46:28.25 eRVaT3zca
>>808
んなもん確実な証拠握った上で三浦呼び出して
公開されたくなかったら自分から辞退しろ
とでも言えばいいだけだろ
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棋士会長の佐藤康光、副会長の久保が黒判定に傾いてるので棋士会からの三浦に対するサポートはないだろうね
連盟的には除名なんかを避けて出来る限り穏便に解決しようとしたが余計こじれてる感じがする
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>>807
そこら辺すっげー無知だから
ものすげーバカな質問になるかも知れないけど
通信記録って警察が協力してくれなくても
細い部分まで見れるんだっけ?
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  • 817
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:53:37.51 BXDJ6KWP0
>>720
そんなのイジメそのものやろ
三浦側も対局直後なら白である物証だって提出できたかもしれないのに
いまこの時期になって問題にするとかさあ
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  • 818
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:53:59.22 9tKeurdt0
>>807
記憶媒体を解析した方が早くね
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>>379
これもネタ元は竜王じゃないの
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  • 820
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 01:28:25.83 t/R1YnNLM
真っ黒
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  • 821
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 01:31:45.59 lP+HWnxx0
将棋ソフトでどうやって不正するの?
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  • 822
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 01:33:36.49 bl4tI61Y0
羽生は中立だけど
渡辺は引っ込みつかないから
もう三浦はAUTOだ
自殺だけはやめてくれよ
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>>821
推薦手を教えてくれる
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>>822
刺し殺されたプロ棋士はおるけど自殺したプロ棋士はおらん
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渡辺も怪しい
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竜王は自分がやってたから相手がやってるかわかるんだな
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  • 827
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 03:19:53.01 VBZl11X20
スマホでプロキシ通してプロ棋士に勝つる
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  • 828
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 03:27:35.68 Wj0/cCNma
>>379
囁いてるのは渡辺とはしもとだろうなぁ
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  • 829
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 03:30:20.71 yX5B0Tt80
そんな事よりプロ棋士の対局にスマホ以下の価値しかない事実が露呈した方が衝撃だろ
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  • 830
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 03:31:45.88 SYtTUxC0a
>>13
これがあってのこの処分だと思ってた
三浦がゴネたら連盟巻き込んでの泥沼化になるとは予想出来なかったのかね?

村社会の村の掟はわかるけどそれにしてもお粗末だよな
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カンニングは今までは暗黙の了解みたいなとこあったんだがあまりにもこいつが異常すぎたんちゃうんか?
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  • 832
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 03:35:09.33 yX5B0Tt80
今や電卓に対しての暗算程度の価値しかないプロ将棋
お先真っ暗だろ
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  • 833
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 03:38:21.11 SYtTUxC0a
スマホの持ち込み禁止くらいの曖昧なルールじゃこの手のトラブルは今回だけの話にならないと思うけどな
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>>815
久保w
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>>788
渡辺もあやしい
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  • 836
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 04:58:06.75 IL/YoNNo0
そのスマホのアプリ何て言うの?
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  • 837
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 05:08:26.62 RKVNzVBY0
ヤスミツは本当に三浦処罰に傾いてるのかね
羽生さんも傾いているとされてたけどツイッターで否定したし
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四段昇格寸前の奨励会なんかが誘惑に耐えるのは
難しそうだな
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  • 839
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 05:09:02.44 ZBfAExd60
対局中は建物から出ちゃ駄目にしてスマホも預かり他の電子機器にも触れないようにしないと駄目だろ
トイレから仮眠まで全部管理しろ
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  • 840
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 05:12:18.61 RKVNzVBY0
>>839
もうすぐそうなる
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  • 841
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 05:21:03.54 Iul/mrky0
今の時代ネットにsaiみたいなのがおっても
盛り上がらんやろうな(´・ω・`)
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  • 842
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 05:24:41.50 WrhT6i7Jx
>>826
丸暴みたいなもんだなw
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  • 843
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 05:31:41.47 sjr5B6410
スマホアプリ程度の相手なら高段者相手にするよりむしろ楽なんじゃないの?
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SEGA サミー f4samurai 会長 里見 治 30億円 申告漏れ 国税指摘 脱税

会長兼社長 里見治 氏(74) 東京国税局の税務調査を受け、

約30億円の所得税の 申告漏れ を指摘されていた。追徴税額は十数億円
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アプリの製作者はなんで黙ってるんだいまならバカ売れだろw渡辺に勝てるスマホアプリです!ってw
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  • 846
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 05:58:57.17 rpvxJBr40
で?証拠は?
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  • 847
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 06:02:40.55 sxffqsrp0
>>845
今や羽生にも勝てる将棋ソフトがタダで手に入るご時世だぞ
強いだけじゃ売れないねん
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  • 848
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 06:03:10.92 RKVNzVBY0
>>802
ライバルが減るんだから理由ありありでは
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>>845
開発者の方は趣味で作られたんだと思う
たぶん大企業の研究職か何かで、商売しようとしたら
勤めてる会社の許可とか必要なんじゃなかろうか
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>>815
除名は理事会や有力棋士の意向では決まらんからな
連盟正会員2/3以上の同意があってはじめて除名が成立
正会員は現役棋士だけではなく引退した棋士や条件満たした女流も含まれる

過去の歴史で除名が成立したことは一度もないし、今回理事会が除名を発議しても通るかどうかは微妙なところ
だから「穏便に済ませたい」というよりも「票読みがきかないから除名の流れに持っていけない」というほうが正しいかもな
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