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  • 1
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 16:32:45.70 0uSapo4U0

2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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  • 750
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:39:23.02 XrU+EHnB0
>>748
いや、チーターの使い分けについて一個も書いてないやんw
>>697が書いてるみたいに差別化されたサイト持って来いよ馬鹿なの?w
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  • 751
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:41:40.12 oyC9EXp40
密室で全てを決める連盟との信頼関係は壊れているので
スマホを渡すことはできません。
何らかの操作をして私を犯人にでっちあげる事もできますからね。
公開された第三者の検証なら受けます。
と言えるだろう
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>>739
アンタ絶対ドSだろw

>>746
トッププロ同士の戦いをリアルタイムで見ながら
ド素人がスマホソフトに打ち込んで「ああ〜羽生さんそれは悪手だなあ」なんて
言う時代が来てしまうのだろうか・・・
そういう風景が日常茶飯事になったらマジで冷める人多いだろな

何ていうんだろ、ボルトが車に負けるのと変わらん、って考えの人もいるみたいだけど
体じゃなくて脳みその方はなあ・・・
どこか最後まで人間のほうが勝ってて欲しい、って願望があんだよな
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>>750
>>735にそんなもんは無いってのとその理由が書いてあるんだが
もしかして文盲の方だったのか?
煽って遊んだりして悪かったわ、スマソ
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  • 754
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:45:18.38 oyC9EXp40
>>752
ネットの将棋観戦はすでにそれだぞ。
プロが指すと同時に、ソフトの出した評価値をユーザーが見て
あーソフトの評価が悪い手だ、
不味い手さしちゃったかもね、みたいな
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>>754
解説いらねーな
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  • 756
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:47:57.18 XrU+EHnB0
>>751
改竄なんてそれこそログですぐ分かるし、第三者の検証受けるならさっさとやるべきやったわな
ちなみに三浦が黒だとは言ってない
対応がアホっぽいってだけ

>>753
え?使い分けされてんなら、同じページで出てくるサイトあるやろw
やっぱり馬鹿なの?

>>752
馬鹿の相手疲れたから変わりに相手したってよw
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  • 757
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:50:23.78 TnKWVoBV0
>>755
指し手の意味を解説してくれるソフトはまだ無いんだなー
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  • 758
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:50:30.01 oyC9EXp40
状況から限りなく黒に近いが
連盟がまだ詰みが見えてないまま踏み込んでしまった。
もう少し準備が必要だった。
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>>755
解説はいる
答えだけ出されても指し手の意図分かるのはアマ強豪クラスぐらい
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  • 760
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:52:51.48 hLH5VRLC0
仮にクラウドで動かしているのを疑っているなら、PCだけ調べればいい話じゃん スマホは個人情報多いし嫌だったんじゃないの
まあスクショなんか意味ねえけどな
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  • 761
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:53:00.61 XrU+EHnB0
>>753
こうやって検索かけてね?w
ソースじゃないソースはいらないのよw
https://imgur.com/QjPqrd9.jpg

https://imgur.com/rSn1qhD.jpg
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  • 762
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:56:31.77 oyC9EXp40
自宅PCはすでに提出したそうだな、
だから自宅PCとの通信はたぶんやってない。
何らかの他の方法を使ってる。
だから通信記録なんか出しても何の意味もないよ
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谷川さんがいうなら間違えない
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  • 764
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:57:30.02 SeS2FNfga
三浦の通信記録を出したとこで嫁の携帯使ってる可能性もあるわけだから証明にはならない
連盟も三浦も詰めることは不可能
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  • 765
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:57:36.35 XrU+EHnB0
>>760
それは分かるけどね
それこそ第三者に任せるべきやったと思うわ

>>762
心証が違うわな
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証拠もねえくせにえらそうに
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  • 767
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:57:47.21 wvmPODQE0
https://pbs.twimg.com/media/CvH4YVfVUAAp5rA.jpg

これが文春記事の簡単なまとめらしい
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  • 768
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:00:42.17 NUW8Zy9hM
渡辺のがあやしい
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  • 769
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:01:34.65 0ojUkBOsd
渡辺は逃げ切れると思ってんの?
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>>754
ソフトのやっている事って所詮は全パターンの検索だからなあ
無論、本当に全部のパターン検索していたら流石に時間がかかり過ぎるから
ある程度のところで検索やめてしまうんだけど
ソフトの評価値ってのは、相手を攻める最適手を検索しやすいかに過ぎないよ

今回の三浦にしても
「渡辺の打ち方を自分で真似てみてPCソフトと対戦した結果を覚えた」
「PCソフトが詰みやすい形に上手く誘導した」
って言い訳すれば、それが興行として面白いかの是非は別にしても
少なくともスマホでカンニングしたって疑惑は完全論破できるし、この問題は難しいのよ
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  • 771
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:03:30.18 fLHQQZAj0
SIMフリーのスマホでスタンドアロンのソフトを使えば
まずバレないな
対局後は捨てたらいいし。
他の棋士はどうなんだろうか
1局で1手か数手だけ確認するだけでも大きな効果ああるだろう
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  • 772
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:03:40.60 lbNEGUZ70
>>768
むしろ渡辺が言ってるから真実味があるという意見もある
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  • 773
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:04:15.91 sRJ/X+XO0
もし竜王が渡辺じゃなくて羽生だったら
連盟が潰れてたな
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  • 774
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:09:29.41 4gPvr/4I0
>そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

これすげえ

日本政府というか安倍ちゃんはいますぐ棋士を特別公務員として雇うべきだ
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  • 775
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:09:46.75 PQs42OGh0
まあ正直なんの証拠にもならねえな
クラウドで動かしてるっていうんだったらPC抑えてるんだからそれ調べろってだけだし
三浦はアスペ気味だから突然意味不明なことを言っても不思議はない
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  • 776
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:10:47.54 bl4tI61Y0
>>772
渡辺は理論派でリアリストだから
なんとなくとか多分、おそらく〜で結論出さないって信頼感はある
橋本が言っても私怨か?だけどナベが言うとさすがに重みがあるわな
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  • 777
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:11:45.74 kP59nUOA0
藤井は大丈夫なん?
三浦と同門だし、最近不自然な優勝してたから怖いわ
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三浦がシロだったとしてスマホ差し出さない理由って
中に未成年棋士とのハメ撮り画像が入ってるとか
他トップ棋士への悪口をネットに書きまくってる履歴が残ってるとか
そういった別のなんか真っ黒なもんが入ってるってことなんじゃね?w
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>>778
この可能性はあるけど今回は関係ないしな
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おう、羽生の嫁のツイッタートラウマアニメトラウマアニメ見とけや
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  • 781
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:14:36.21 xfLpkNld0
>>767
将棋板の連中がぎゃあぎゃあいいながら検証してる棋譜には
クロ濃厚なんて言い切れるものは何一つないわけだけど
連盟・渡辺においてはもっと確実な「クロ棋譜」を握り込んでるのかとおもってたら、
渡辺が示したのも高々四局分って、急に寒い感じになってきたな
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>>778
まあ、三浦にスマホの差し出しを強制するなら
大会関係者全員が自分のスマホの中身を公開しないと筋が通らないから
スマホの差し出しの強要はできないんじゃね?

大会関係者だって特に電話帳は公開したくないだろうし
おまいらだって「スマホの中身公開しろ」って言われたら理由はどうあれ嫌だろw
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  • 783
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:19:05.91 c/RmA/tO0
ゆうちゃんで懲りなかったのかお前らは・・・
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この記事で三浦が黒であると傾く可能性があるのは、精々PC操作用のツールの使用法をj聞いたって点だけだけど
それにしたって提出PCで黒か白かはっきりするわけだしあまりにも意味がない
あまりにも細い攻めを繋いでいるからソフト使用だとか言っているが
そもそもこいつら自信があまりにも細い論証を繰り出しているからアホくさすぎる
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PCとかソフトに疎い羽生世代より上に説明したって単なる誘導にしかならんやろ
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将棋の神・羽生三冠お気持ち表明「三浦は限りなく黒に近い灰色だが、疑わしきは罰せずが大原則」 [無断転載禁止]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1476890456/
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  • 787
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:23:35.85 eRVaT3zca
>>776
理論派でリアリストの根拠が結局は棋士の勘ってさあ・・
誰の目にも明らかな証拠ぐらい押さえてから糾弾しろよ
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  • 788
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:24:51.39 fLHQQZAj0
三浦の離席とかソフト一致率とかは、疑惑とされることは
どれも通常の棋士でもあり得る範囲のことで
決定的なものではない。

あと感想戦の内容など、それらを総合して、
プロ棋士としての感覚として何かおかしいと感じている、
根拠はそれだけだろう。
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  • 789
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:25:33.40 xfLpkNld0
>>784
> あまりにも細い攻め

印象としては正に「4五桂」だわな
ちゃんと勝算あってやってんかいな、って周りがドキドキする
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  • 790
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:25:52.46 dE3EkTej0
ひふみんに一分将棋で勝てたら白と認めてやるよ
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  • 791
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:26:27.06 9WdMR3DV0
なんか将棋ソフトつかって粋がってるやつが慌ててんのか

渡辺があいつ怪しいんすけどっていって
みんなが俺もそう思ってたってだけの話だろ
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  • 792
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:27:45.13 2na31iT30
>>782
だな
仮に俺が数億貯金あって会社から「スマホのログ調べさせろ、拒否したらクビだ」
って言われたら間違いなく拒否する
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  • 793
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:28:39.01 fLHQQZAj0
外部PCと通信するソフトを、他の棋士が三浦に教えた、それを使ったのではないかと疑っているが
自宅PCを提出したということは
少なくとも自宅PCとは通信していなかった可能性が高い。
もしくは提出前にHDD交換などの細工をする余裕があったか、
そのあたりもよくわからない。

どうも疑いはあるが
掴みきれていないようだ
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  • 794
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:31:26.77 DtDbnD1s0
三浦が法的に権利回復しても
ほかの棋士が対局拒否すんだろ
それじゃ困るからスポンサーが三浦を排除する
要はもう終わってんのよ
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  • 795
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:31:48.21 ToI/aBTX0
トッププロだけがわかる何かがあるのかこれ
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  • 796
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:32:53.26 fLHQQZAj0
棋界で最も信頼ある人物からの言葉が出たぞ!


?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。
本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたので
この場をお借りして説明をさせて頂きます。
まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 〜?に続く
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352

?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
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  • 797
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:33:14.76 lbNEGUZ70
>>793
パソコン5台持ってますかもしれんぞ
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  • 798
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:34:01.32 DtDbnD1s0
ばね足で幅跳び世界記録近いやつと同じ
参加が許されてもそいつが出る大会にはまっとうな選手は出ない

スマホ将棋連盟でも立ち上げるしかないね
ここまで見た
トッププロが黒と言えば証拠がなくても黒。これが通るんだからすごいよ
苦手な奴は全部黒にして追い出せるじゃん
ここまで見た
  • 800
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:34:48.66 0UcV/wg20
休憩室に隠しカメラくらいつけとけよ
それ三浦に見せとけば勝手に辞めるだろ
弁護士がどうのこうのとか無様な争いすることもなく終わってる

連盟無能
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