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  • 1
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 16:32:45.70 0uSapo4U0

2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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  • 700
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:00:26.83 oyC9EXp40
渡辺が、仲間に行なった説明と同じものを
全棋士とファンの前で行う。
公開された場で、それが行われる必要が有るだろう。
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  • 701
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:01:30.12 lSoW2uJDp
>>694
そうなのか。ちょっと前まで勝又だったのに。
世代交代だな
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  • 702
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:02:35.86 XrU+EHnB0
>>692
さすがに読売スポンサーでそれは無理やろ
賞金額もデカいし、そんなこと言ってすり抜けられんわ

>>696
三浦が白で裁判起こすなら、自分でスマホの通信記録を開示請求すりゃ一発で終わる裁判やな

>>697
自分でソースも出せんくせに煽ってくる馬鹿で遊んでるだけやから気にせんでいいよw
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三浦がアホすぎて話にならない
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>>701
まあ勝又がどうこうというよりも、千田はNHK杯準優勝とか近年の活躍が目覚ましいからってのもあるんだろうな
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  • 705
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:06:17.77 lSoW2uJDp
>>704
なるほど。
勝又は棋士としてはなんら活躍してないからね。
仕方ないか。
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>>702
ていうかもうそいつ逃げちゃったっぽいねw
こんなにガキ多かったっけ嫌儲ってw
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  • 707
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:06:26.74 oyC9EXp40
なにしろ将棋ファンを無視している。
何も知らせていない。

密室で行なった決定があり、
ファンはそれを鵜呑みにしろということでしか無い。
連盟はなっとくできるものを示す必要が有る。

休場届の未提出は理由にならない
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  • 708
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:07:12.54 CMMhdGsq0
キャリア側に通信ログの提出要請って出来ないのか?
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刑事事件じゃないからどうなんだろうね
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  • 710
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:08:42.09 1m9KhYOL0
>>695
だからもうそこは世間に知られたでしょ
ソフト指しを怪しんだ経緯がこうやって出てきた時点で自明の理

まあそのあたりのちぐはぐさがね
結局竜王戦で自分が負ける可能性を
排除するために政治的に動いたんじゃないの
っていう見方をする人間が出てくる要因だわな

ついでに言うと、本人にしても周りにしても
内面でそういう部分があったとしても
正義感とか将棋界の将来を思って、と
そういうことを本気で信じこんで(信じこませて)
行動してる可能性も高い、ってのがまた
人間の恐ろしいところであり面白いところだな
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  • 711
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:08:56.02 iEs7pXXs0
勝ったら不問にするという世紀の一番やれば盛り上がる
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>>708
裁判所からの開示請求が必要じゃなかったか
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>>711
そこでおもむろに離席し、強手を放って快勝する三浦
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  • 714
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:10:34.91 XrU+EHnB0
>>706
一生懸命ググってるのかも?w
2chは煽るもんみたいに思ってるやつ多いしねー

>>708
本人からの要請か裁判所の命令が出らんと無理
三浦が白ならさっさと請求すべき
ただ時間空いたからもう残ってないかも
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>>707
将棋ファンなんかロクに金を落とさないんだから
スポンサー様さえ怒らせなければ連盟的には無視したって特に問題無いw

ただ今回の件は目先の1万を拾ったけど
5年後の100万を失うようなオチになりそうな気がする
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  • 716
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:11:58.56 oyC9EXp40
証明する義務は疑いを掛けた側にある
基本的なことだろう
三浦の方から動く必要はない
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>>713
ワロタww
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  • 718
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:13:40.01 jdmFunRd0
>>106
なに?その僕の考えた最強のなんとかみたいなのは?
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  • 719
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:15:02.23 oyC9EXp40
一体、連盟はどうしたかったんだ?
休場届の未提出を理由に出場停止にして、
その後は復帰させる、そういう考えだったのか?
それとも追放する気はあったのか?無かったのか?
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証拠証拠言ってる奴いるけど、そもそも刑事事件じゃないんだから
完璧な物証なんて必要ないし、そもそも強制的な押収自体できない。
内輪のメンバーで成り立ってるようなものなんだから、
関係者が納得できる状況証拠が揃えばクロと判断して当人を排除することはおかしくない。
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  • 721
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:15:59.54 kTKdelk40
>>674
ハッシー歩にいれてやれ
いたw
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  • 722
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:17:49.29 oyC9EXp40
三浦の不正の疑いに対して、
連盟から合理的な説明がない。
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  • 723
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:18:32.38 XrU+EHnB0
>>716
事実無根の疑いで金になる竜王戦に出られんなるくらいなら、さっさと開示請求した方が頭いいやろ
どっちに義務があるとか関係ない
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クロだった場合、あんまり徹底的に責めると自殺しちゃうぞ
ここまで努力でのし上がってきた人って何か不正とかしてそれがバレると
あっさり命投げ出しちゃうことがある
STAPの笹井教授しかり
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  • 725
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:19:45.66 JCBOVhX40
こんなことになるぐらいならソフトなんか知りません対戦は絶対しませんって態度を取り続けりゃ良かったのに
電王戦とかやんなきゃ良かったわ、マジで
あれのせいで将棋の寿命が100年は縮まったわ
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  • 726
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:19:59.56 jE9BmQ3y0
将棋にしろ麻雀にしろ長考して良い手って出ないと言われるのが風潮じゃなかったっけ
長考して良い手バンバン放ったら疑われるだろうな
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  • 727
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:20:18.72 oyC9EXp40
白は証明することは出来ない
通信だけで白だと主張しても、疑いは残る。
スマホのスタンドアロンソフトを使うこともできる。
黒だとする側に証明する義務がある。
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>>720
今の流れは事実その通りなんだけど、いわゆる将棋界からの排除が普通に難しいからこうなってるんだよね
連盟からの追放(棋士身分の剥奪)は連盟が公益法人だから難しい(会員の2/3以上の賛同が必要)、なのでイジメみたいな形でも
三浦から自主的に退会するよう仕向けてるのが今なんだが、そう簡単に行く問題でもないわな
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  • 729
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:23:11.61 oyC9EXp40
こんな疑いをかけられては、三浦側としては棋士人生が終わったも同然で
もう失うものは無いわけだから
追放覚悟の上で全面戦争しかないだろう。
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  • 730
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:23:37.73 XrU+EHnB0
>>727
それでもその姿勢で黒の印象は薄れるぞ
アプリすら入れてないって本人は言ってるわけだし

イメージ商売なところもあるし、それこそ証明の義務とか関係ないんだから、さっさとやればいい
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  • 731
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:24:08.10 p+ehv82/d
三枚堂四段てなんだよ
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  • 732
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:25:00.58 XrU+EHnB0
>>729
だから、全面戦争やるなら通信記録開示しろよ
裁判官の印象が全然違うぞ
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>>725
連盟も小銭が欲しかったんだろうけど
羽生をさっさと差し出して降伏しときゃ良かったんだと思う
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  • 734
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:26:20.46 oyC9EXp40
もうイメージ的には終わりだよ
三浦側から通信記録を出しても
その点は安全だから出したのであって、他の方法はいくらでもある。
他人のスマホを借りていたかもしれない。

指し手が怪しいと言っているわけだから、
疑いを晴らすことはできない。
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>>690
ソースも何もググったら
チートコード使って改造している奴の事をチーターって呼んでいる判例なんか幾らでも出てくるだろ
お前こそ現実から目を背けるなよ

そりゃあ英単語のcheaterならズルしている人全般を指すからズルしていればcheaterなのは間違いないけど
日本でのチーターは元々チートコードって言葉から派生したスラングだからまた違うし
最近はお前みたいに変な動きするのは何でもチートとかチーターだって決めつける奴がいるけど
スラングのチーターは改造での不正行為を基本指すから何でもかんでもチーター言ったら紛らわしいんだよ

スラングだから検索してソース調べる言っても言葉の使用判例見るしかないし
誰かが具体的に定義したわけじゃないから辞書とかあるわけじゃないし
>>697の言うように時代と共に意味や使われ方が変わるってのも事実で今がその過渡期なのかもしれないが
スラングに対してWikipediaっぽいものをソースって言い張られてもねえ…
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  • 736
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:27:56.28 XrU+EHnB0
>>734
だから、最初から出しとけば良かったやろ?既に開示請求してますですんだ話
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>>719
真面目に対策してなかったから
証拠をつかむまでは至らなかったけど対戦したプロが全員黒って判定したんで
年内出場停止って与えられる限り最大限のペナルティを課した

これは協会が対策開始準備する時間もあるんじゃね
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  • 738
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:28:36.23 oyC9EXp40
いくら通信で白だと言っても
指してが怪しいというのが根拠だから
その点で疑いを晴らすことは出来ない。
だからわざわざ通信記録を入手するために
金と時間と手間をかける意味がない。
それをやるのは黒だと主張する側がやるべきだという事になる。
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  • 739
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:28:55.71 XrU+EHnB0
>>735
いくらでもあるなら、いくらでも持って来いよw
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  • 740
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:30:23.33 oyC9EXp40
仮に通信が白でも、
7人の棋士が、羽生までがが怪しいと言ってるのだから
通信記録くらいでその疑いを晴らすことは出来ないよ。
他の方法を使ったに決まっている、と思われる
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  • 741
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:31:38.35 kTKdelk40
勝負の世界だから証拠なくても勝負し続ければばれる
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  • 742
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:32:41.88 oyC9EXp40
他のネット専用のSIMカードを契約する方法もある
三浦が電話会社以外の会社と
どんな通信契約をしているかまでは誰にもわからない
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  • 743
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:33:33.74 Oyq3niXP0
これ渡辺くんもソフト疑惑だか嫁に電話だかの疑惑なかったっけ?
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対策としちゃ

・対局中は控室だろうとスマホ持ち込み禁止 スマホは提出させる
・トイレ前に金属探知機で検査
・控室にはカメラ設置

これだけやれば従来の方法は潰せるんじゃね
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  • 745
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:35:28.77 XrU+EHnB0
>>740
最初からスマホ引き渡すなり通信履歴の開示請求しておけば、ここまでの騒ぎにはなってないわ
つーか、裁判官の心証の話をしてるわけよ

白なら最初に手を打たなかった時点でダメやろ
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  • 746
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:35:55.62 OmiQbquq0
AIに負ける程度の頭しかないプロ(笑)
こいつらの試合に何千万も出す価値があるの?
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  • 747
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:36:08.89 oyC9EXp40
つまり携帯会社の通信記録が白、という程度では
羽生までが怪しいと言った事を、覆すことは全くできないのである。
他に方法はいくらでもあるために、
次はそれが疑われるに違いないのだ。
だから黒だと言う側が証明する必要がある
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>>739
適当に検索しただけでも軽く出てきたが
もっと貼ってもいいけど、あまりスレを汚すのもなあw
ht tp://www.sonicwing.com/tamon/diablo/diablo1/cheat-dupe.html
ht tp://jp.wazap.com/question/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%80%82/14962/
ht tp://valuablefx.blog.fc2.com/blog-entry-350.html
ht tp://%E7%99%BD%E7%8C%AB%E3%83%86%E3%83%8B%E3%82%B9.jp/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%8C%E5%87%BA%E5%9B%9E%E3%82%8B%EF%BC%81/
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  • 749
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:36:25.75 j90V/vONd
本当は文春が竜王戦の最中にこのネタぶっこんで大スキャンダルにする予定だったんじゃねーの
連盟側はもっと時間かけて不正やってる証拠掴んでから発表する予定だったんだろうけど
でも文春砲が竜王戦の最中に暴発するのがわかったからその前に急いで発表したって感じw
ここまで見た
  • 750
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:39:23.02 XrU+EHnB0
>>748
いや、チーターの使い分けについて一個も書いてないやんw
>>697が書いてるみたいに差別化されたサイト持って来いよ馬鹿なの?w
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