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  • 1
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 16:32:45.70 0uSapo4U0

2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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>>649
スマホの提出は拒んだ
技巧は妻がダウンロードした

なるほど
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>>646
だから「休場届を出さずに勝手に対局放棄した」などというよくわからない理由で処分してる
升田の陣屋事件と話の構図はいっしょで、あくまで本質(カンニング)には直接触れずに
連盟は外野からの思惑に代弁させるという寸法

今のままだと三浦が連盟を訴えたところで三ヶ月の出場停止がなくなるかどうかだけ
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  • 652
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:16:03.80 lSoW2uJDp
中小企業でリストラ候補ピックアップするのと似てますな。
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>>638 >>639
チートコード使ってメモリ書き換えている奴がチーターだよ馬鹿
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  • 654
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:19:30.95 oyC9EXp40
これで証拠無かったら相当やばいよ
曖昧な根拠で、1人の棋士人生を破壊工作したことになる
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  • 655
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:19:49.97 QWYYECrH0
でもさスポンサーの金を出す新聞社が疑惑棋士を本戦に出すのを嫌がったら組織はNoと言い難いぜ
そこで連盟が処分は難しいって話になったときスポンサーがじゃぁ金だすのやめるわってなったら
将棋界の存続が危なくなる まぁここは推測だけどw
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  • 656
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:21:12.30 eHkug2bM0
こマ
https://pbs.twimg.com/media/CvH4YVfVUAAp5rA.jpg
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  • 657
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:23:06.64 jtfp4riE0
>>651
升田は本当に帰ったけとみうは球場の意思を示してないと言ってるんだよなぁ
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>>656
唐突な発言の部分で笑ってしまった
やっぱり三浦ってちょっと変
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  • 659
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:24:54.06 PCt8ypMW0
除名されたらみんなやってるってバラしちゃえよ
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  • 660
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:25:40.53 eYtp6pWn0
>>653
やっぱコイツ馬鹿だわ
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  • 661
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:27:18.22 1m9KhYOL0
>>658
三浦は「かなり(凄く)変」
一般棋士で「ちょっと変」レベルだろうなw
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  • 662
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:28:30.24 SAbHaZaR0
>>656
結局何一つ証拠がないな
それっぽく誘導しようとはしてるけど
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  • 663
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:28:39.76 jtfp4riE0
>>656
ちだしょーとモテが付いてるのはやばいな
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  • 664
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:29:26.08 XrU+EHnB0
>>653
チート・チーターで検索かけてくれば?
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  • 665
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:31:19.49 FX/vDNpM0
直近の渡辺三浦順位戦、いま見たけど凄いな
渡辺が手合い違いレベルでぼこられてる
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  • 666
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:31:24.48 oyC9EXp40
渡辺側の情報工作だな!
証拠がないから、有名棋士を集めてそれっぽい状況を作っている
実際、羽生も佐藤も他の棋士も一切の発言をしてない
彼らがどう思ったかは全て憶測にすぎない!

なんつって
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  • 667
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:31:23.25 LnuQ5oaF0
イラストレーターや漫画家によるトレース疑惑、音楽の世界での盗作なんかは
素人でもすぐに見れば(聴けば)分かるものがあるけど
中にはプロや、パクられた本人じゃないと判断が難しいものもあるよね
それと同じで将棋の世界でもプロが見ればすぐに分かる悪質な行為ってのは存在してるんじゃないの?
おそらくこれだけのトッププロが黒だと言ってんだから、黒なんだろう

しかしあれだな、今までも外部との連絡などは自由だったわけで、
それが全く問題にならなかったのは外部と連絡したところでカンニングするツール自体がなかったから、
コンピューターが遥か人間の下にいたからそういうユルい環境でも成り立ってたんだよな
電王戦で明確にトッププロよりコンピューターが強いと分かった時点で
こういうことがいつか起こるのは予測出来ただろうに、棋士ってのは
人間の悪意の先読みは出来なかったのか?それとも性善説を馬鹿正直に信じてたの?
正直、三浦にも失望したけど、コンピューターに頭脳を越されてからも
何の対策もしてなかった将棋界の人間にも失望したわ

人間そこまで出来てるやつばかりじゃねーっての
大金がかかってたらなおさらだよ
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>>657
そういう話以前に、将棋連盟は昔からムラ社会でありながら肝心なところは世論に阿るところがあるって話
陣屋事件の本質は名人が指し込みで半香落ちを持つのが是か非かという話だったが
連盟はそんなこと判断したくなかったから「対局放棄した升田が悪い」ってことで一年間の出場停止にして
そのことをアドバルーンにして指し込みの是非を世に問うた

今回の話もそれに近くて、三浦にしたって直接の処分理由はカンニングのカの字もなくて単なる「休場届未提出による対局放棄」
でも世間は「カンニングしたから処分された」と思ってるわけだから、連盟からしてみればその流れを見て対応を決めましょ、ってだけのこと
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  • 669
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:32:13.14 1m9KhYOL0
>>651
出場停止がなかったならば
得られたであろう利益分の賠償請求も合わせてされるだろうから
竜王戦対局料プラスアルファくらいは
三浦に支払うことになるかもしれないよ

っていうかこんな非常手段取るくらいなら
三浦にすこし裏で金渡して円満に休ませるべき
だったな
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早々にソフト最強をみとめたチェスが一番反映してるよねw
ジャップww
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  • 671
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:34:10.58 zq1OpiN70
>>599
1年365日 三歩進んで二歩下がる
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新婚なのに構ってもらえない嫁が遊んで欲しくてアプリダウンロードしてたのかな
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>>664
お前がなw
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  • 674
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:35:33.26 eHkug2bM0
https://i.imgur.com/k49e7AY.jpg


        ↓

羽生「限りなく黒に近い灰色」
https://i.imgur.com/eaqsKdj.jpg
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羽生もそうと判断したんだからそうなんだろうな
素人にはわからん何かを天才たちは感じたんだろ
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  • 676
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:36:15.17 LnuQ5oaF0
とっとと将棋界は対策しろ
公営ギャンブル業界なんて
レースの何日か前から選手のスマホ所持や
身内との接触は完全禁止され、いわば軟禁みたいな状態にされるんだぞ

今のまま「カンニングしても証拠がつかめない」という状況が続いたら
これから先、とてつもなく強い若手が出てきた時にありもしない疑惑が浮上する可能性だってある
それは将棋界にとっても完全に悪手だろうが
性善説にのっとって運営されてる、などと綺麗事はもういい
人間をそこまで信じるな、棋士を信じるな、旧態依然にもほどがある
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  • 677
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:36:37.67 oyC9EXp40
渡辺の情報工作にのせられてるな・・
よくみると証拠はどこにもなく
怪しい怪しいと、仲間に言いふらしているだけだ
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  • 678
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:36:42.02 jtfp4riE0
>>672
murの嫁が構って欲しいなんて思うわけない
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>>674
2ちゃん勢のちょっと離れたところから寝返って攻撃してるのがええなw
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  • 680
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:37:15.56 Gl6VFRwPM
なんにせよ現トップの面々にチート野郎だとみなされてる時点でその世界でやってくのもう無理だろ
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この3か月の休場の間に控室にも監視カメラ付けるんだろ
で、戻ってきてもやってたら今度こそ終わりと
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  • 682
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:40:28.99 jtfp4riE0
>>676
対策はもうされててもうすぐ始まるんだな
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>>682
そいつはよかった!
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三浦は羽生や佐藤康には使わなかったんじゃないか
そしてきっちりと負けていた
だから、最初はその辺のメンツは半信半疑だったと
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  • 685
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:44:57.94 XrU+EHnB0
>>673
お馬鹿さんはググることも出来ないようだから、画像で教えてあげるね?
https://imgur.com/DwWlR8G.jpg


はい、次はチートコード使ってるやつのみをチーターっていうソース持ってきてね
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リスクがあるから 使うなら賞金の一番高い竜王戦関係って決めてたかもね
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>>685
Wikipediaっぽいものをドヤ顏でしかも画像で見せられてもなあw
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外部とやり取りしているんだったら
ソフト会社の通信ログ拾って対局中に複数回通信してるか調べればいいんじゃないのか。
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  • 689
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:48:21.36 jtfp4riE0
というか対策はもう始まるから三浦は放ってても良かったんじゃ
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  • 690
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:49:30.91 XrU+EHnB0
>>687
うん
お前の言葉だけじゃなくソースお願いね?

どうせググっても出てこなかったんでしょ?w
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千田って、棋界ではソフトとかに詳しい人として知られてるの?
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  • 692
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:53:39.63 1m9KhYOL0
>>689
ぶっちゃけそうなんだよね
文春がすっぱぬいたとしても
「今まではそういうことあったかもしれないけど
 これからは対策しますんでありえないですね」
ってコメントして終了がごく一般的な対応だわな
なんかもう後戻りできないレベルで話がでかくなってる
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三浦は厚かましいから連盟に残るんじゃね
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>>676
何日か前って大げさだな
三競オートどれをとっても外部接触禁じられるのは前日昼〜夕方からだぞ

>>691
専門家レベルみたいだな
電王戦とか叡王戦でも解説とかで呼ばれてた
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>>692
いや、竜王戦で万が一三浦が勝利してしまった後に
ソフト打ちがばれると棋士がソフトに負けたことが世間に知れ渡るわけで。
そっちのほうが後戻り不可。
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  • 696
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:55:32.90 oyC9EXp40
三浦の方は棋士人生を破壊されるわけだから
全面戦争だよ
一時的な出場停止で済む話ではない
どちらかが追放されるまでガチンコの戦いが始まる
もちろん裁判あり
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>>690
マジレスすると、チートコード使ってるやつはチーター
マクロ使ってるやつはマクラー
結構前はこの2つはかなり明確に差別化されてたんだけど
最近ではマクラーもチーターと呼ばれるようになった
ネットスラングみたいなもんは時代時代でどんどん
意味や使われ方が変わってくるからID:AAGM98TX0が
言ってることも間違いではない
間違いではないけど、情報が古い
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>>695
いやいや、「怪しい手で負かされました→いろいろ調べてみたらソフト濃厚です」という時点で
トップクラスはもうソフトには敵いませんって喧伝してるようなもんだけど
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  • 699
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:00:18.18 pZ1YLzuM0
三浦にカンニングのやり方教えた三枚堂君は疑われないの
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  • 700
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:00:26.83 oyC9EXp40
渡辺が、仲間に行なった説明と同じものを
全棋士とファンの前で行う。
公開された場で、それが行われる必要が有るだろう。
ここまで見た

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