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  • 1
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 16:32:45.70 0uSapo4U0

2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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  • 600
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:33:10.53 PZf65HIU0
>>452
そんなやる前から結果見え透いてるもんに関心持ってるのお前みたいなアホだけだろ
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  • 601
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:33:43.13 QWYYECrH0
まず裁判以前の問題として部分社会の法理が適用されるから
そこで逸脱して法をもって救済する必要があることだけが裁判所で審理されることになる
除名ならおそらく裁判になるけど休場じゃ軽い
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  • 602
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:34:23.51 kTKdelk40
近い将来人間の棋士はいなくなるのかね
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将棋棋士って人間じゃないからな
証拠探しとか我々人間の次元や常識で考えちゃいけない
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>>599
それは将棋で例えるなら、相手から取ってないはずの駒をいきなり使うようなもんだからまた別だろ
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  • 605
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:37:52.66 hRqBDXae0
黒か白かが世間様が判別出来ない状態で三浦は負けないんだよ
そこが分かってないで無茶やった渡辺の連盟がアホすぎ
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  • 606
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:40:19.82 WIne+kNh0
しかもこれ渡辺主導で話が進んでるってのがまた輪をかけてひでえなw
次の対局の相手(直近連敗中)の申し出をそのまま何の物証もなく受け入れるってw
マジで運営が杜撰すぎるだろw
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プロ棋士がカンニング疑惑で処分されたが
疑惑の棋士は潔白であり証拠なしの不当な処分であると反撃
するとプロ棋士の大御所が結託して疑惑を支持。証拠はあるのかどうか…
話としてかなり面白いネタだよ。小説にならんかな
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  • 608
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:40:22.85 kTKdelk40
>>605
それだけトップ棋士達がイカサマやってた三浦を憎んでたんだろう
ハッシーも激怒してたし

協会が大人なら対策を施すだけでいいし
急に負けこむ人達は自然に疑惑もたれる

幼稚な方法ではあるけど三浦に最悪なイメージを付けて引退に追いやる
ここまでやるなら隠しカメラとか付けて証拠とればよかったんだろうが
多分とってるかもしれないねこれ
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  • 609
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:42:35.34 HekfRgpH0
>>608
うん
こりゃ証拠ある
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  • 610
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:44:33.50 QWYYECrH0
組織に属している者が組織に歯向かうにはトップに立ってからじゃないとなw
可哀想だけど負けたら負け 勝っても負けの落伍コースだよ・・・これ・・・
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  • 611
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:45:09.48 BR7+N5aU0
日和った連盟が負けるべが
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白だろうが黒だろうがグレーだろうが竜王の若ハゲはソフトより弱いと証明された
これだけでも恥ずべきことなのに更に文句までつける始末
どこまで恥知らずなんだ、この若ハゲは
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  • 613
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:48:13.44 durtaC1z0
>>584
証拠もないのに印象だけでそんなこと言うのイジメと変わらないやん
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  • 614
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:48:24.36 XrU+EHnB0
>>604
自動で動き回って、勝手にポケスト回して指定のポケモン捕ってたんやからあってるわ
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いっそのこと渡辺とソフトを勝負させろ
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  • 616
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:49:55.19 i3mTIMS6p
これ有罪を立証するの無理だろう
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  • 617
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:50:11.58 c43wNVPUd
もうプロの試合観る必要ねえじゃん
ソフトのが強いのに
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  • 618
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:50:14.32 qZt9hn/X0
年末の電王戦みたいに渡辺、三浦で引退かけた特別マッチすりゃ解決。どうせお互い言い出しっぺと被疑者で白黒ハッキリしたら責任問わなきゃならない立場なんだし
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  • 619
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:51:46.36 AsBVvHzqM
ついでに糸谷も道連れにしろ
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>>614
それはチーターとは違うだろ
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  • 621
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:52:46.76 XrU+EHnB0
>>620
それをチーターと呼ばんでなんて呼ぶのw
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  • 622
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:52:55.90 kTKdelk40
>>609
いくら将棋協会と棋士達がバカだからといって
証拠を押さえていないということは考えられないかもしれないね
控室にカメラ仕込んどくだけでいいし
今の時代小型カメラなんて簡単に入手できるから

三浦が大人しく引退すればそれでよし
証拠不十分を盾にしてゴネまくって
将棋協会に泥を掛けた上で辞めるつもりなら
実は証拠あるんですがって証拠を出すという
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  • 623
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:53:09.82 QWYYECrH0
>>616
部分社会の法理で裁判にすらならない
組織内のことは組織内でやってくれが裁判所のスタイル
除名されたとき始めた裁判所は本気を出す
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  • 624
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:53:20.31 eYtp6pWn0
>>620
ズルちょしてる奴は総じてチーターだろ
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スパコンで人間打倒!ぐらいならまだしもスマホアプリでプロにホイホイ勝てるってほんと白けるなぁ
自動車があってもボルトはヒーローだがやっぱこの手のはどうしても萎える部分がある
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  • 626
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:54:39.13 qZt9hn/X0
>>614
ポケモンgoで言うなら一人だけサーチアプリ使ってるみたいな感じじゃね?
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  • 627
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:55:13.64 kTKdelk40
チェスト違いコンピューターでは生身の棋士には勝てないと
長いこと宣伝してたからいざ負けると認めてどうしようって切り替えるのは難しいだろう

ニュースで流れるとスマホでインチキできるとは大半の人が思わないし
証拠がないと言われると三浦が可哀想という流れになる

小保方とか佐野デザイナーの初期段階と同じ報道の仕方
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ソフト同士とか興行として面白くないから
プロ将棋って残ると思うけどなあ
チェスも囲碁も
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ソフト使用の疑いがある三浦を恨むのはお門違い
若ハゲや色気づいたデブは己の棋力の無さを嘆けよ

僕ちん、今まで神格化されてたけどソフトには敵いませんので止めてくださいっつってるようなもんだぞ
情けねえし、みっともない
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  • 630
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:57:21.01 lSoW2uJDp
三浦は将棋連盟を辞めて、新たに将棋連合を作るしかない。
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  • 631
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:58:30.36 /t4DWRYt0
誤差0.1%って結構でかいよ
科学の世界だと致命的やで
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  • 632
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:59:01.07 eb6K4HU00
来週のNHK杯でガチだな
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  • 633
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:59:18.13 XrU+EHnB0
>>625
人間が指すと特徴出るから、勝ち負け関係なしにそいつの棋風が好きって人が多いんやないの
実際に負け続けてる馬に賭ける人もおるわけやし

>>626
サーチアプリで見つけて、位置偽装でちょうどの所に行く感じやないかな
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プロレス最強説がハゲかけてきたときの雰囲気に似てる
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>>621
自動で動かす仕組みを組んでいるのはマクロって呼ばれている

>>624
ズルの仕方によって変わるわ、アホ
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  • 636
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:00:06.25 xaR1J7ju0
羽生がそう感じたんならそうだろう
現時点で一番利害関係がなくてしかも能力があるから
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  • 637
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:00:06.90 0PGYxEL40
>>633
ヒフミン人気の理由だな
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  • 638
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:00:38.22 eYtp6pWn0
>>635
馬鹿かコイツ
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  • 639
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:02:58.83 XrU+EHnB0
>>635
マクロは機能、チーターは使ってる人
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  • 640
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:03:50.08 I8fOcsID0
連盟は物証&現場押さえてるんだよね?なんか不安になってきた(´・ω・`)
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  • 641
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:04:59.04 jtfp4riE0
>>636
a級なんだから利害関係者だよ普通に
7冠を奪われた恨みもあるし
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  • 642
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:04:59.08 AsBVvHzqM
>>633
一基のことか!
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  • 643
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:05:43.09 Xx9H1n9T0
お前らも手動や人力とスクリプトやBOTの違いは敏感に気付くだろ
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>>643
その世界にいると感性が磨かれるからこれなんだよなw
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言いたい事は分かるけどただの派閥作りからのイジメの構造に見えなくもない
根暗だねー
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  • 646
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:08:39.48 lSoW2uJDp
そうは言っても、禁止条項作る前に想像で処分したのはダメだ。
客観的に規則違反がない。
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  • 647
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:08:56.50 DbdoimFG0
裁判になったら絶対三浦が勝つだろ
棋士の勘以外に証拠があれば別だけど
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>>636
これ。
もともと将棋板でソフト指しといわれてたの渡辺とちがって
ファンの裾野がちがいすぎるから、心情的に三浦かばう奴激減するだろう
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  • 649
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:10:32.53 2PBZufDl0
東大の文春フラゲ神まとめ

269 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 20:48:51.58
>>212
きっかけはナベ。島に羽生とモテと極秘に会いたいと提案。その後島の自宅でナベ・羽生・モテ・タニー・天彦・千田と会合。その後羽生から島へ『限りなく黒に近い灰色』とメールが届いたと。ちなみに、三浦宅でパソコン押収したが、スマホの提出は拒んだ。

337 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 21:15:58.74
>>315
7人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。

415 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 21:36:22.72
>>388
10日午後7時半だと。
翌11日に羽生が島に決め手となったメールを送ってる。
https://i.imgur.com/hVp5mA8.jpg
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ここまで見た
>>649
スマホの提出は拒んだ
技巧は妻がダウンロードした

なるほど
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