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  • 1
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 16:32:45.70 0uSapo4U0

2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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  • 450
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:05:44.37 jtfp4riE0
将棋界オワタ連呼君は何年前から来たんだろ
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  • 451
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:06:40.91 i5AejRPR8
ガチンコなら三浦に勝てないから潰すとか
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  • 452
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:07:11.43 AQRV7AeO0
ソフトが勝つか羽生が勝つかに関心が移行しそうだw
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>>445
今でもコンピュータはノイマン型だけどな
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  • 454
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:07:48.12 AQRV7AeO0
三浦がソフト並に強いからつぶすとかw
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  • 455
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:07:53.00 X6jNt8bX0
一手ごとに長考しながらやってたのが、
トイレ休憩から戻ってきたら
めちゃくちゃレスポンス速くなってたとかあったんだろうなぁ…
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  • 456
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:08:30.92 AQRV7AeO0
>>453
底辺よ。
ノイマンの生きてた時代のコンピュータだ。アホ。
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  • 457
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:09:09.97 CLMQCN8B0
とりあえず来年復帰しそうだから
勝った棋譜の一致率がどの程度なのか楽しみにしとこう
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  • 458
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:09:11.04 i5AejRPR8
最善手に近ければソフトと一致するのは当たり前

天野宗歩
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1338088998

ボナンザ指し手との一致率(○,○+△)
天野:(13,15)/15=(86.7,100.0)%
相手:(10,17)/18=(55.6,94.4)%
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この人はこういうときにこういう手は選ばないってのは
結構はっきりわかりそうだよな
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  • 460
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:10:11.34 GgVQc+Ms0
アプリ名は何なんだよ
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  • 461
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:10:24.82 AQRV7AeO0
三浦には生けるコンピュータの称号を授けよう。
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  • 462
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:11:04.62 X1CrMyLE0
考慮時間なんて処理装置の性能で幾らでも変わるだろうが、読み筋までは教えてくれないからな
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  • 463
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:11:09.14 6OSjbvjD0
ていうか、会場には妨害電波出しとけばいい
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>>456
知識が少ないだけでしょ。
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>>458
それってもしかして…
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  • 466
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:12:44.16 jtfp4riE0
>>453
今でもノイマンの時代だよな
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  • 467
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:13:01.44 GgVQc+Ms0
技巧ってやつ?
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>>458
そこで「羽生 ボナンザ 一致率」でググると
2009年時点の棋士の一致率ランキングがでる

なんと羽生を抑えて一位となった棋士は・・・
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>>463
これ回りくどいCPUへの敗北宣言だよね
これまではCPUより人間のほうが強いからカンニングしても意味がないっていう建前だったのに
これじゃ人間よりCPUのほうが強いと言ってしまったようなもの
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  • 470
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:16:57.40 Wgb91edrd
棋士どもはネットで陰口叩きすぎだろ
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  • 471
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:17:02.55 gOsd0tIz0
羽生からクビだな
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  • 472
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:17:27.87 AQRV7AeO0
>>464
えっ、ノイマン?
ググってトップページの一番目にフォン・ノイマン。
そこに「ノイマン型」の字句を見つける。でも画像を参照する余裕がなく、
文脈に関係のない「今でもノイマン型コンピュータだあ!」w

そんなのがコンピュータの応答速度がーっていってるおまえの主旨と関係あるのかw
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  • 473
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:17:29.50 w5rf/SQ80
>>463
それな
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  • 474
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:18:16.43 EVt3usBG0
>>463
中国の受験かよw
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  • 475
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:19:33.82 kNiCw+bZa
>>458
宗歩の棋譜をソフトが覚えてるだけじゃね
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  • 476
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:19:48.51 PZf65HIU0
アホ連盟最初からソフトだって断定してるなら除名くらいしろや無能集団
なんだよ三カ月って
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  • 477
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:20:09.44 BR7+N5aU0
連盟はようは物証はわざわざ掴まなかったのは事なかれで三浦側から身を引かせたかったってことか?
それ1番の悪手だろ…かりに穏便に?済ませたかったら物証掴んだ上で公表しないかわかり今回は辞退しろと言うべきだった
さすが中卒集団の連盟だわ社内政治もまともに出来ないのか(呆れ)
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理事会とかじゃなくてトップ棋士の会談って意味不明だな
将棋強い奴が黒っていえば黒になるのかよ
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  • 479
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:21:11.83 i5AejRPR8
>>475
>>>458
>宗歩の棋譜をソフトが覚えてるだけじゃね

そんな仕組みじゃねーからw
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>>472
ばーか
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確かにカンニング行為は絶対許されないことだけどソフトで最善手解析しながら練習して本番に臨んでる棋士も似たようなもんだと思うけど
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  • 482
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:22:55.69 EVt3usBG0
>>481
因みにカンニングは現在違反でないからな
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  • 483
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:23:38.12 Wgb91edrd
>>469
つまんないプライドよりもフェアネスをとったともいえる
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他人の名前まで出していいのか
そういうのはきちんと三浦を永久追放に追い込む覚悟でやれよ
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  • 485
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:23:54.34 o27p4qqI0
なんか最近文春が絶好調だな
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  • 486
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:24:21.77 h2vttIll0
3月のライオンで三浦的な奴はいるの?
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  • 487
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:24:21.97 DDaIBWOk0
>>468
数値的に升田幸三と出て驚いた
一致率はマシンのように最善手指し続けるベンチマークみてえだなもう

2位が三浦で以下羽生以降は一致率も実績も似たようなもんだな
実績的に相当浮くデータだけど来年から一致率維持してりゃ疑惑は晴れるだろう
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将棋界のルール=羽生みたいなもんだし
羽生が黒と認めたならもう三浦は終わりでいいだろ
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  • 489
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:24:55.49 Mp2CMx6Ud
別に三浦ファンじゃないけど三浦にはやって欲しくなかった
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>>4
>将棋板だと三浦がハメられたとか言ってるけどちょっとピュアすぎない?

そんな事言ってる奴はごく一部だよ
大多数は棋士生命に関わる重大な決定をたった一日で決めた
連盟のやり方に疑問を感じている
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ばかみたいだ
今後は対戦中は携帯取り上げて、休憩・トイレに監視カメラつけて対策する
それで済むことだろ
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  • 492
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:26:49.76 QXCJVmJP0
99.9%やってますねなんて証拠がないって言ってるようなもんじゃん
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  • 493
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:27:38.14 kTKdelk40
>>491
それ以上に三浦を名指しにして追放したかったということだろ
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  • 494
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:28:24.85 IRpTUsxB0
佐藤天彦名人みたいに堂々としないと
https://i.imgur.com/F2Z8zcl.jpg
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白黒つけようもない過去の疑惑はしょーがないからほっといてさあ
「スマホでもカンニング可能なこのご時世なので今後はこう対策します」
って公表して、そのまま対戦させときゃよかったんだよ
そしたら問題も大事にならなかったし将棋界の権威がここまで地に落ちることもなかった
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今の時代、棋士に求めるのは、合理的な棋譜じゃなくって、
頭を極限まで悩ませて次の手を絞り出す姿なんだよな

棋界にはそこんとこを解ってほしい。
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  • 497
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:28:59.01 BojLW6PDp
というかいままでそういう外部と連絡取れるもの持っててOKだったのかよ
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  • 498
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:29:47.61 6OSjbvjD0
三浦のファンでもなんでもないけど
言い出しっぺが渡辺というのが信用できない大きな理由だな
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>>238
同僚の結婚式でずっと詰め将棋を解いてたというエピソードがある
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  • 500
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 19:30:20.31 IRpTUsxB0
>>464
お前文章きちんと読めないのな
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