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  • 2016/10/19(水) 16:32:45.70

2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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  • 2016/10/19(水) 18:30:56.33
>>344
証拠が無ければ無理
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  • 2016/10/19(水) 18:31:08.23
>>238
いや逆に世の中には告発することで
組織内での地位を固めたり自分が利益を得られる
ってので積極的にやるような人間も一定数いる
渡辺明がどういう人物かは直接知らないから
なんともいえないけど
立場や行動(やり方)的には非常に胡散臭く見えてしまうのは、まあしょうがない

あと顔がな
大山康治に似てるしw
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  • 2016/10/19(水) 18:31:19.88
>>1
なぜ将棋板のURL貼ったか答えろや
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  • 2016/10/19(水) 18:31:21.55
三浦はやってると思うが、それ以外にも
いっぱいやっているやついるだろうな

三浦ほど明らかに毎回離席はしてないから疑われなかっただけで
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  • 2016/10/19(水) 18:32:19.81
いやいや、ヒカルの碁読んだことないのかよ、将棋界の佐為だよ
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  • 2016/10/19(水) 18:32:23.13
羽生さんは呼ばれたから会議に出ただけだろ
将棋連盟の内々の決定事項が覆らない事を一番身にしみて知ってるから
限りなく黒に近い灰色だと言ってるんだろう
黒ではなくて灰色だと
こんなの追求なんか無理ですよと
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  • 2016/10/19(水) 18:32:29.40
>>340
俺が描いたレスはその場のテキトーレスだけど
以外と良い事言ってる
スポーツ化することで今みたいに対COMみたいな馬鹿らしい勝負もなくなるのだ
馬鹿らしいだろ機械と争ってどうすんだっての
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  • 2016/10/19(水) 18:32:38.10
99.9%正しいと思ったんなら証拠探せよ
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  • 2016/10/19(水) 18:32:41.34
>>52
この痛いアカウント名は42歳のあいつなの?
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  • 2016/10/19(水) 18:32:44.10
(´・ω・`)これ、渡辺が三浦に負けまくったから、こういうこと言いだしたのがカッコ悪いんだよな。
いや、渡辺って超小物っぽい顔してるからそのまんまなんだけどさ
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  • 2016/10/19(水) 18:32:44.80
>>315
まあ大将は先鋒がもみ合ってる間にその辺の草むらでウンコする暇くらいあるだろ
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  • 2016/10/19(水) 18:32:51.96
でもこれさ
封じ手対策とかどうすんよ?
1手先ならAIを駆使したプロなんて相当先読みできるぞ

対局終了まで旅館に軟禁状態で電子機器使用不可にするってこと?
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  • 2016/10/19(水) 18:33:49.45
>>347
ああ、負けてからなのか。
じゃソフトの勝ちか。
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  • 2016/10/19(水) 18:34:01.78
>>52
このストーカー痛すぎんだろ
羽生先生のこと知り過ぎだし
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  • 2016/10/19(水) 18:34:03.84
>>342
将棋の世界は知らんけど安定してないのかね
それとも散財するタイプなんだろうか
>>346
そうなんだ
でも処分うんぬんに関してはおっしゃるとおりだと思う
>>348
将棋の世界って怖いんだな…
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  • 2016/10/19(水) 18:34:05.40
>>349
日本の古い組織ってのは大なり小なり
こんな感じではあるんだよな
まあだから普通の人間は逃げてさらに閉鎖性が増す、という悪循環なんだけど
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  • 2016/10/19(水) 18:34:37.78
>>337
そりゃあ、カンニング疑惑だけなら三浦って人を潰したところで
第二第三のカンニング疑惑の奴が出てくるだけで根本的な解決にはならないからだろ
現状のルールだと外部に協力者がいればスマホとか関係なくカンニングし放題だし

カンニングし放題な現状を見直して
観客に「カンニング対策していますよ」ってアピールした方が信用度上がるのに
そういうカンニング対策を一切せずに早急に三浦って人だけ潰して事を解決しようとすれば
カンニングとかそういうのどうでも良くて三浦を潰したいだけなんじゃないかって疑いが入るのは必然
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  • 2016/10/19(水) 18:34:58.94
チート使われると負けそうだったからなの?

だとすると、人間弱すぎね?
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  • 2016/10/19(水) 18:35:00.63
昔FPSでCODで有名だった馬とミルクがチート疑われて
CODやったことないCSのプロ達が黒認定したけど結局白だったっていう事件おもいだしたわ
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  • 2016/10/19(水) 18:35:09.85
カンニングの有無については別に処分してないだろ?
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  • 2016/10/19(水) 18:35:44.24
>>369
のはずだったのに
黒だと思ってたんだね
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  • 2016/10/19(水) 18:36:23.55
・将棋協会の手続きに問題があろうが
・名誉毀損で負けようが
・竜王戦に出場できていれば本来得られたはずの賞金の保証を求められようが
・ネット民に協会が批判されようが

このて4点について
協会が負けたって実は何の問題もないし
ただそれだけの話ということで終わりなんだよね。

三浦さんには来季以降から心機一転がんばってくださいというしかない。
これでこの話は終わりなんじゃないの
他にどういう結末を将棋ファンは期待してんの
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  • 2016/10/19(水) 18:36:36.29
>>366
仰るとおりだと思います
ここまで見た
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  • 2016/10/19(水) 18:36:38.34
>>1
>>そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」


こういう奴らが日本帝国軍の幹部だったらなぁ ってマジで思う。
ジャップの統帥権を与えたい。
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  • 2016/10/19(水) 18:36:53.84
>>361
まぁ2日制とかは
そろそろ時代にそぐわないかもしれないね
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  • 2016/10/19(水) 18:36:56.59
(´・ω・`)この事件って将棋指しが、将棋以外何もできないアホアホマンですって
世間に知られちゃったのが一番の痛手だよね。
その将棋自体もスマホに勝てないって体たらくだし。
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  • 2016/10/19(水) 18:37:04.75
ミウミウは電王戦の敗北でダークサイドに落ちてしまったってことなん?
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  • 2016/10/19(水) 18:37:47.93
将棋の対局なんて普通にやったらそんなに時間かからんだろ?
さっさと打てるのも実力のうちってことにして制限時間をもっと短く、途中退席不可にしたらいいじゃん
プロを甘やかしてダラダラやらせるからこうなる
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  • 2016/10/19(水) 18:37:54.62
裁判裁判うるせーけどその道の熟達者の証言は十分な証拠になるからな
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  • 2016/10/19(水) 18:38:05.37
>三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
>他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

思ってたよりひどい状況で草
こんなん聞いたら擁護してた奴も冷静になるわ
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  • 2016/10/19(水) 18:38:29.81
限りなくクロに近いんだと思うが
そうは言っても処分を下すには状況証拠しかないって感じもするけどな
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  • 2016/10/19(水) 18:38:33.58
ドーピング検査みたく、性悪説で対応しなきゃだろうね
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  • 2016/10/19(水) 18:38:35.80
佐藤アマは疑われてないの?
急に名人になったのに
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  • 2016/10/19(水) 18:38:51.48
>そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました

証拠ないのにクロ認定もシナリオとしてはかなり悪いけどなぁ
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  • 2016/10/19(水) 18:40:01.11
なんで魔太郎君はそんなに動いてるのかな?
自分が疑われた時は
「発覚した時のリスクが割に合わないからソフトカンニングはしない」って言ってたのに
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  • 2016/10/19(水) 18:40:10.22
>>382
急じゃない。
他の棋戦でも大活躍してた。
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  • 2016/10/19(水) 18:40:10.53
>>366
カンニング対策を利用してタイトル戦で羽生や渡辺の地位を脅かす三浦を吊るしあげただけ
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  • 2016/10/19(水) 18:41:11.08
陸上競技なんて
尿道から小便が出るところまでチェックされるのに
プロ棋士はプライドがーとか言ってんだから
軟弱だとは思うよね

そこに踏み込めなかった協会も同罪だけどね
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  • 2016/10/19(水) 18:41:30.02
>>366
あのな。
プロの頂上決戦で「カンニングすれば有利になる」ってことじたいおかしな
話なわけだ。将棋はもう詰んでる。すでに今の市販されてるソフトで最適解
に近いものを見つけられる。で、棋士は長考しても最適解かどうか揺れがある。
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  • 2016/10/19(水) 18:41:32.37
>>384
スマホ禁止のガチンコ時代が12月から始まるから
自分がヤバくなると思ったんじゃね
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  • 2016/10/19(水) 18:41:33.43
>>383
疑惑を知りながら証拠がないなら何もしなくても別にいいやんな
それとは別に金属探知機やスマホ供出の制度は始まるんだから
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  • 2016/10/19(水) 18:41:38.90
過去の打ち筋との違いや感想戦での読み筋とかで
こいつキメてんな...と。

物的証拠がないのは不利風味。。
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  • 2016/10/19(水) 18:42:53.41
大勢のトップ棋士に疑われたらもう黒だろ
フットボールアワーの岩尾みたいな顔で気持ち悪いしなんでこんなやつ擁護すんのかわからん
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  • 2016/10/19(水) 18:42:55.86
千田がついた方につく
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  • 2016/10/19(水) 18:42:56.96
三浦も三浦でスクショだけだしまーすwww
ってアホアホマンな対応だし
(´・ω・`)アホしかおらんのか将棋指しは
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  • 2016/10/19(水) 18:42:58.24
俺も、裏の世界で20年間代打ちとして過ごした
イカサマがバレて、腕を日本刀をたたっ斬られたやつ、東京湾に沈められたやつ、色々と見てきた

ただし、イカサマを主張したにもかかわらず、証拠を出せなかった場合、指をつめるのが勝負の世界の掟
彼は、それだけの覚悟があった上でアヤつけてるのかい?
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  • 2016/10/19(水) 18:43:27.77
カンニング?
したい方がいるのならどうぞ。

くらいのことは言えんのか。トップ棋士は。
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  • 2016/10/19(水) 18:44:04.45
これ証拠はありません、あて推量ですっていってるように聞こえるけど
大丈夫かおい
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  • 2016/10/19(水) 18:44:42.26
>>366
今回の竜王戦から携帯持ち込み禁止に金属探知機で検査が導入されたよ
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  • 2016/10/19(水) 18:45:28.42
こりゃクロだな 三浦あきめよう
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  • 2016/10/19(水) 18:45:37.38
週刊文春
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
将棋スマホ不正 全真相
渡辺明竜王 独占告白「放置すれば竜王戦がなくなる」
羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」
「私は三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」 核心証言
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