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  • 1
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 16:32:45.70 0uSapo4U0

2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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三浦「自分ソフト使ってないし、証拠あんの?」
連盟「過去の棋譜とPCソフトとの一致率!」

三浦「竜王戦出場辞退するなんて言ってないし」
連盟「三浦から辞退すると言って来て期日までに休場届出さなかったから処分を下した」

どっちも連盟が苦しいな…
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  • 251
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:54:50.60 Wgb91edrd
>>249
トイレシーンの生中継とかやめてさしあげろw
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  • 252
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:55:09.41 gvNfOEg7d
監視カメラの映像くらいあるんでしょ
さっさと出せよ
我ら嫌儲評議会がきっちりきちきち検証してやるっつの
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  • 253
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:55:12.43 SDmt/XDS0
三浦に四連敗していて竜王の座から転落しそうな渡辺が手動で三浦を追放したんだから将棋連盟終わってるわ
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  • 254
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:55:29.76 CgTqR0+J0
どっちにしろプロ将棋は終わりだろ
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  • 255
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:55:38.52 3+TEPmLC0
つねに同伴者か密室なしの完全公開
プライバシーの範囲のトイレは
時間縛りかつ電波遮断の環境で
三浦vs渡辺の魔女狩り戦をやらせればいい

負けた方が引退
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>>239
打ち方
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  • 257
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:56:05.00 ExjYbQv20
もうPCやスマホ同士で対局してればええやん
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  • 258
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:56:37.26 oL7mGefmd
>>251
現役棋士のトイレシーンとか高く売れるぜ
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>>250
連盟「お前しょっちゅう中座するけど何してんの?」
三浦「えっと・・・」

この時点でおわり
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  • 260
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:57:25.12 Wgb91edrd
>>258
誰が買うんだよw

うーんむむむ・・・でた! どっちが?
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  • 261
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:57:48.32 7tilPhSed
スマホ使ってるプロ棋士は全員アウトなんやで
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>>240
最近の戦績が良いわけではないので、現状維持ぐらいなら普通にできると思う
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  • 263
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:58:05.80 Lo5Zim0Z0
まぁあほみたいな長考とか日にちまたぎとかなくしたほうがいいよw
こんなもんスマホ見なくても協力者がハンドサインとか何らかの伝達手段を使えば
できちゃうんだから
対局場から一切外出禁止
立会人もモニタ越し
こんくらいやらんとダメ
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>>259
中座するのはルールの範囲内で問題なくね?
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  • 265
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:59:39.55 39D7ErAU0
>>262
なんか大一番の時だけ強いみたいなことは言われてたっけ
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  • 266
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:59:57.18 0PGYxEL40
人対人、パーソナリティーの激突が対局、興行の基礎になってるわけだ
パーソナリティーの色付けの一環として離席なんかも性善説で割とゆるくしてたけど
スマホスタンドアロンでの棋力向上が半端なくて悪用するやつが増えてきてトップ棋士まで悪事に手を染めるようになった
こういうことっしょ
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  • 267
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:00:06.57 s02bKZZ0p
>>241
そもそもプロ棋士としての身分保障なんて裁判に全く馴染まないからなぁ、信義則だけで成り立ってる互助会なんだから他の会員がアウト判定したらそれはアウト
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  • 268
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:01:00.38 uMsRflMip
久保戦で一見人間からしたら詰みそうな手を指してきたから久保がびびったらしいな
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  • 269
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:01:09.91 EQ5Loa6c0
羽生さんには逆らえないわ
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>>222
>明確に不正なしの環境が作れる

スマホがなくてもやろうと思えばやれる。
スパイ映画みたいだけど、通信機能付きのバイブ端末を体に仕込んでおいて
第三者の協力者(こいつがソフトに入力)からの通信を
例えばモールス信号でバイブ受信、なんてこともできる。

差し手の情報を完全に外部とシャットアウトすれば平気だと思うけど。
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  • 271
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:01:38.18 sYqxp/xyM
対戦した上位の人間達はみんな感想戦での三浦の不自然さに気付いてたんだろうな
これ程の人数から疑われるなんて
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  • 272
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:01:45.22 oL7mGefmd
>>266
性善説じゃ世の中は上手く回ってくれないな
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  • 273
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:01:52.91 5pd71uql0
今までが緩すぎたろ
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  • 274
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:02:02.26 diMGLdLD0
将棋ソフトのほうが強いということが情けない話だな。
将棋連盟は逃げてないで、羽生・森内・渡辺の3強とソフトを対戦させろよ。
トップなら勝てるとかいう言い訳をいつまでしてるんだよ。
できないなら、棋士の完全敗北を認めるべき
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三浦の反論も適当だったしな
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>>265
そういうわけでもない
以前の成績と比べると、今期(4月から)の成績はやや悪いし、記事に上がってる
8月以降もやっぱりやや悪い
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>>274
ソフトが別のソフトからカンニングするかもしれないだろ!
人間がやるんだからソフトだってするはず
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  • 278
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:03:27.06 /rxcaTA50
>>252
そんな確証あったら初日で話がついてるんだよなぁ
はいこれ→三浦「ごめんなさい、休場します」
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  • 279
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:04:07.53 6kOUGPAs0
証拠もないのに多数決w
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  • 280
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:04:09.21 GUV+NmqE0
スマフォに起動したアプリとかネットの履歴とか調べたら残ってるんじゃないの?
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  • 281
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:04:27.46 aAPdJlH60
>>274
囲碁も似たようなもんだし
eスポーツのゲームだと人間はコンピュータに絶対勝てないとわかってる
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>>265
一手指すごとに中座しなくてはならないほど体調が悪い時はものすごく強くなる

恐るべしみうみう
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  • 283
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:04:44.26 6kOUGPAs0
結局「やってる気がする」だけかよ
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  • 284
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:05:52.71 uoE3dXsu0
逆に連盟側はがっちり黒と確定させたくなかったんじゃないの
最初の発表とか見てると除名処分なし竜王戦辞退あたりで内々にグレーに落としどころ見つけるつもりだった気がする
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  • 285
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:06:39.44 oL7mGefmd
>>274>>281
っていうかもうボルトと自動車対戦させるような馬鹿な企画やめた方がいい
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>>266
だから散々言っているけど
スマホの性能が上がったところで入力するのは人間なんだけど
どうやってそんな短時間で棋譜をスマホに入力するんだ?
スマホスタンドアロンに拘っている奴は馬鹿なの?
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>>94
一手ごとに隣室で休んでたら時間足りないからあり得ない

離席が特に多かったと連盟から指摘された久保戦
久保59手目67歩打以降三浦の時間消費
60手目42歩打 43分消費
62手目67歩成 24分消費
64手目58と ノータイム
66手目49と ノータイム
68手目13玉 ノータイム
70手目39銀打 21分消費
72手目24金打 4分消費
74手目15歩 7分消費
76手目同歩 ノータイム
78手目24玉 3分消費
80手目28飛(相手の手を見て離席とコメ有り) 11分消費
82手目同玉 ノータイム
84手目24玉 3分消費
86手目18飛打 5分消費(正座になり考慮)
以降はノータイムで92手目を見て久保投了

ついでに久保戦の67歩成は42歩53金の交換が入れば有力だと中継ブログで検討陣が指摘していた手で久保が見落としていただけ
久保が67歩打と悪手を指したから形勢が三浦に傾いた
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  • 289
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:08:32.51 ZbJ3bLKwd
離籍時の指し手が95パーセント以上ソフトと合致してたら黒でいいじゃん
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>>288
えスポーツの神
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  • 291
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:09:41.62 7eQKL9D1p
最悪協会が泥かぶるならいいんだよ
竜王撮った後に疑惑だなんだ言われて、
スポンサーに逃げられるよりは
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決定的な証拠は掴んでるのかえ?
やってますね!で決められたらたまったもんじゃないだろ
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  • 293
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:10:47.66 NCxCmcXh0
このメンツが黒判定したのなら黒だな
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竜王取ったあとなら協会は全力で擁護するだろこの協会はw
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  • 295
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:12:13.79 T1G3rH1D0
最高タイトルである竜王戦でやった三浦が馬鹿
棋王戦とかなら疑惑だけでは動かなかった
が、竜王戦がけがれたらどうしようもなくなるから疑惑でも動いた
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  • 297
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:13:53.60 TYcTSRMTp
渡辺は昔から三浦のことを嫌っていた
渡辺は三浦に連敗中、竜王の座が危なかった
渡辺が理事にチクって今回の騒ぎを引き起こした
渡辺が独自調査して説明、他のメンバーはそれだけを聞いて判断した
渡辺、即週刊誌にリーク
渡辺が暴走してるだけにしか見えん
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  • 298
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:14:28.17 PHD/N8pU0
まぁ証拠が無いからセーフって言うなら裁判で白黒つけようや
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  • 299
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:14:32.20 StBVnT43M
ワイドナショーのjkは白言ってたな
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  • 300
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 18:14:45.16 zBnbZX+v0
よくわからんけど
不正不正騒いでるプロは
自分はコンピューターに勝てませんって宣伝してるようなもんだろ
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