facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 16:32:45.70 0uSapo4U0

2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
ここまで見た
  • 200
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:38:39.14 sn69NELr0
どっちにせよ結局どうやってシロクロ判定すんだよ
さっさとオチつけろ
ここまで見た
  • 201
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:39:05.97 /rxcaTA50
>>186
実際その陰キャガイジがこそこそチートしてんだよ(周りみんな知ってる)
でもルールはなかったし、証拠もないから公式に裁くわけにはいかない
竜王戦は近づき、スキャンダルの発覚を恐れた主催者はなんとかしろと言ってくる

さあどうする?
ここまで見た
将棋もできない奴らが真っ黒確定なのを否定してんな。棋譜見りゃ分かるレベルで使ってるし一致率も離席も三浦がバレるようにカンニングしたってことだよ。
ここまで見た
  • 203
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:40:03.84 oL7mGefmd
>>186
陰キャガイジがどうなろうと知ったこっちゃないだろ
ここまで見た
  • 204
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:40:20.37 hviRbHbP0
なんで将棋板のURL貼ったの?
ここまで見た
裏で厳重注意なんてできないレベルで週刊誌とかにつかまれてるんやろうな
ここまで騒動にするってことは
どんどんネタが出てきそう
ここまで見た
  • 206
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:40:47.04 s8e7I9n+0
>渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

99.9%って1000人囚人がいたら1人は冤罪ってことだぞ
いいのかそれで
ここまで見た
  • 207
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:41:16.78 ys2cSnxP0
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。


これ言われたらもうぐうの音も出ませんわな
ここまで見た
  • 208
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:41:18.76 8jfK6jHed
三浦が初めて羽生の七冠崩した実力者ってこと忘れてないか?
ここまで見た
  • 209
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:41:31.68 kTKdelk40
>>202
テレビのニュースだとスマホのはなしとか一切ないから
ニュース見ただけだと三浦可哀想って感想になる

一致率のはなしもないしこまめに離席した話もないし
ここまで見た
>>1
>三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

将棋の主要タイトルのスポンサーは全て大手新聞社な訳で
「他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。」って部分で何かあったんでないか。
ちなみに、今やってる竜王戦は読売が主催だが。
ここまで見た
  • 211
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:41:58.74 RGRoEuTV0
確固たる証拠も無いのに
人治主義で三浦を疑うのは確かに筋が通らない
でもカンニング対策をこれまで怠っていた協会にもそれは非があるわけで
その批判を協会が甘んじて受けるのは当然だ。

しかし今回の協会の対応は正しい。
ここで証拠を突きつけて三浦を永久追放にまではしなくていいだろう。
カンニングし放題の環境を放置していた協会にも罪はあるのだから。
ここまで見た
  • 212
  • 嫌儲のコピルアク
  • 2016/10/19(水) 17:42:12.79 TseF3Gkbd
>>83
自分から休場するとは言ってないらしいぞ
ここまで見た
  • 213
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:43:17.62 sYk13tDka
羽生「俺のがバレる前に身代わりになってもらおう」
ここまで見た
  • 214
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:43:20.17 Eq2PLw/70
コンピュータは手が進むほど強くなるのね
三浦は手が進むとすぐ退席しまくってどこっかいくのよ
そんで帰ってきたらめっちゃ強くなるわけw

普段コロコロ負けてるやつが退席して帰ってきたらコンピュータとまったく同じ手を打って糞強くなるわけ

100%くろだろ
ここまで見た
  • 215
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:43:23.08 HUgEyMH60
三浦を呼んだ時にはすでに裏で話し合いが完了してたのか
証拠も無しに渡辺のゴリ推しで三浦の追放がすでに決定してたとか茶番もいいところ
これ裁判になったら連盟は確実に負けるぞ
ここまで見た
  • 216
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:43:27.90 RGRoEuTV0
>>212
それは来季以降に復活するためには
三浦はそう言わないといけない。
そう言うしかないじゃん。
あまり周りが騒いでやると三浦のためにならんだろう。

協会が用意した逃げ道を
三浦信者が騒いで塞ぐのは、どうかと思う。
ここまで見た
  • 217
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:43:51.44 0PGYxEL40
年内休場で手打ちにしてやる明日までに届け出せってことだったんだろう
ここまで見た
  • 218
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:44:07.01 mdP160DN0
>>125
スマホでリモート操作は勝手の悪さとか見難さとか時間制限とか難しいと思うけど
スマホ技巧で十分強いなら操作しやすいし楽だな
てかPCの1/4スペックスマホでプロ最強レベルなのかよ
ここまで見た
ナベ、アマヒコ、ハッシーが言ってても戯言っぽいが
会長、羽生さん、ウッティが言うと重みが違う
さすが
ここまで見た
  • 220
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:44:42.58 RGRoEuTV0
カンニングし放題の状況が放置されていたら
棋士だって人間なんだから
最初に魔が差す奴は当然出てくるだろう
棋士に余計な負担をかけないために
最初から協会が泥をかぶってカンニング対策をすべきだったのだ。
ここまで見た
  • 221
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:44:54.50 Eq2PLw/70
>>208
最近は退席しまくった時以外は全然ダメ
ここまで見た
  • 222
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:45:22.56 /rxcaTA50
>>191
今ある唯一の明るい材料は、今後の対局で明確に不正なしの環境が作れるってとこかな
ドーピングなんかと違って一目瞭然大丈夫
三浦の名誉も回復しやすい(過去に過ちがあったとしても)
ここまで見た
>>216
勝手に連盟が捏造したって三浦自身が言ってんじゃん
ここまで見た
  • 224
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:45:31.83 kTKdelk40
ごねるにはごねる理由がある
手打ちにしても黒だと対局して負けてバレる→引退
ごねまくって証拠不十分だ、将棋協会に抗議する!納得しない→引退
 
どちらも地獄
証拠不十分だとして将棋をやめるほうが彼にとっては有利
ここまで見た
>>160
は?
棋譜覚えるのと棋譜をスマホ使ってソフトに入力するのとは天と地程の差があるんだが
例え全部の駒の位置を文字入力使って入力したとしても結構な量の入力が必要になるし
入力するだけでソフト使って最適解求める数倍の時間がかかるぜ
ここまで見た
  • 226
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:45:35.00 oL7mGefmd
>>216
三浦さんはシロだからな
これは将棋協会の陰謀
ならば徹底的に争わなければならない
なあに、正義はこちらにある
ここまで見た
  • 227
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:45:40.98 RGRoEuTV0
>>221
勝負師が
一回、カンニングに頼ってしまうと
もう戦えなくなるんだろな
ここまで見た
>>201
証拠押さえるしかないだろwwwwwwww
ここまで見た
  • 229
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:46:44.11 2ZihvljN0
一億パーセント
ここまで見た
  • 230
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:46:51.46 s02bKZZ0p
金が絡むのに具体的な対策なし&離席し放題ならやる奴がいないと思う方がどうかしてる、ギャンブルのイカサマ史考えたら最終的には端末の体内埋め込み迄警戒しといてちょうどいい位
ここまで見た
とりあえず証拠がないということでゆるせばいい
さすがにもうやらないだろ
ここまで見た
別室でスマホいじいじしてたとこまで分かってるなら簡単に証拠用意できるだろなんでしないんだ
証拠もなしにえらい人7人で話し合ってクロ認定とかゼーレかよ
ここまで見た
  • 233
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:47:16.65 Lf+Ja1m+0
新田恵海は関係ない
ここまで見た
>>232
ゼーレは言葉こそ厳しいが碇司令の要求は極力くんであげた気の良いおじいちゃんズやで
ここまで見た
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html
また、竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論しました。
ここまで見た
>>187
文春ドワンゴ主催で三浦渡辺戦もやったらいい
竜うぉおおおん戦とか
シールドルームで、時間とかの条件は本選どおり、ノーマネーで
ここまで見た
  • 237
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:49:06.63 oL7mGefmd
>>231
田代の時も皆そう言ったね
ここまで見た
ってかさ、どんなに嫌なやつでもいざ告発するとかめっちゃ気苦労あるぞ
それでも公表したってことはもう救いようのない人間性なんだと思うよ
ここまで見た
  • 239
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:49:44.16 Eq2PLw/70
三浦が100%クロなのも理由があって
渡辺が言ってるけど「打ち方がおかしい」のよ

棋士にはそれぞれ個性がでる打ち方があんだけど
三浦は退席して帰ってきたら打ち方が変わって完全コンピュータの打ち方になるのねw
ここまで見た
  • 240
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:50:10.29 edo2/BGW0
三浦が今までと同様以上の成績残せば疑いは晴れるだろう
逆に成績がガタ落ちしたら一生汚名を被る嵌めになる
ここまで見た
裁判外の世界じゃクロって思う人が多いだろう
これって致命的だわな
裁判で小銭を得ることができても社会的には死んだも同然
ここまで見た
  • 242
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:51:33.88 kTKdelk40
>>240
ゴネて辞める算段をしてるってことはお察し
疑惑なら今まで通り対局すれば成績に出る
ここまで見た
褌一丁で三浦渡辺戦やれよ
文春主催で賞金なし、商品文春一生分
ここまで見た
羽生がはめる必要はないよね
ここまで見た
つまり三浦プロに負けた人はコンピュータに負けたということか
疑似電王戦だな
ここまで見た
実際クロなんだろうけど証拠用意してから発表しろよ
8月から疑ってたなら余裕でできただろうに
これならやろうと思えば身内以外の挑戦者は全部不正ってことにできるやん
ここまで見た
>>239
なんだそれ警察の職質かよ
ここまで見た
  • 248
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:53:40.23 Wgb91edrd
そもそもスマホの性能関係ないだろ

スマホで潤沢な演算リソースが使えるPCを
遠隔操作することだってできるわけで
ここまで見た
  • 249
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:53:45.28 /rxcaTA50
>>236
ネット中継的には隠しカメラ設置したトイレと休憩室を用意しとくべき
ここまで見た
三浦「自分ソフト使ってないし、証拠あんの?」
連盟「過去の棋譜とPCソフトとの一致率!」

三浦「竜王戦出場辞退するなんて言ってないし」
連盟「三浦から辞退すると言って来て期日までに休場届出さなかったから処分を下した」

どっちも連盟が苦しいな…
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード