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  • 1
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 16:32:45.70 0uSapo4U0

2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、
感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。
他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、
タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)
、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
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渡辺のこういう表に出る所が好きだな
久保も批判してるなら、私が非難しましたって公言すれば良い
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>>94
だから何だよ証拠が無い限り疑いでしかない
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  • 102
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:06:37.14 4dmyi6OK0
わざわざスパコンとか用意して対戦中継してたりしてたけど、スマホひとつで十分勝てるようになってんじゃんwwwww
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  • 103
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:06:40.89 XJOBQYSNp
落馬で大怪我するは引退試合でボコられるは不正暴露されるわ三浦最悪
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  • 104
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:07:43.08 kTKdelk40
疑惑が疑惑で終わるなら
不正の対策がなされた後の大局で特定アプリとの指しても
勝率はかわらないし指し手もアプリと脅威の一致率を誇る

無実なら普通に対局すれば晴れる
ごねてるということはつまり
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週刊誌や新聞も、三浦を疑っていて、以前から既に独自に取材していたのか
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>>77
銀河戦と最強戦と言う棋戦で優勝した時は、
渡辺銀河最強竜王だったんだぞ。
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  • 107
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:08:56.40 kTKdelk40
>>101
将棋協会が不正対策を徹底するだろうからその後の対局で
現在の勝率を維持しつつ特定のアプリと同じ指し手を高確率で維持できるなら
疑惑は晴れる

疑惑の晴らす方法は難しくない
今後も実力かわらなければ疑惑でおわる
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>>99
iphone7のgeekbenchスコアは最新のmacbook air超えてるらしいな
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>>99
高段者でもアプリ程度に負ける可能性もあんの?
PCソフトならともかくアプリ程度ってのが信じられん
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  • 110
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:10:16.87 jHExoLfj0
>>102
スマホが考えるんじゃなくてだな…
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  • 111
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:10:21.61 di95LHSJ0
>>93
やねうら王の開発者曰くスマホレベルでもレーティングは羽生さん超えるってよ
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>>107
アホなん?証拠が無いって話をしてるだけなんだよ
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  • 113
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:11:04.41 kTKdelk40
>>108
7は性能良すぎるね

>>109
ある程度の強さの相手には勝てるくらいにはなってるらしい
スマホのcpuが進化しすぎた
ニュース見た当初はスマホで自宅のpcにリモート接続させて
pcのソフトにやらせたと思ったが将棋板で検証したらスマホのアプリだったという
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  • 114
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:11:33.87 di95LHSJ0
>>112
直接的な証拠はないけど間接的な証拠はあるからね
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  • 115
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:13:37.55 kTKdelk40
>>112
言ってることはわかる
将棋界のイメージがあるからふつうなら
不正の対策を行いますってことで対策を行っておしまい
疑惑のある棋士は数人いるらしい

ただ名指しにしたってことはよほど腹がたったんだろ
若手育てずに若手に電話して研究内容を教えろとかしたりして
相当評判の悪い棋士だったんだと
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  • 116
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:13:38.62 ia+6qkKw0
竜王戦前に利害関係者の対戦相手がきっかけってなんか怪しいな
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千田いわく、
久保戦の技巧一致率は95%(夕休あたり
渡辺戦の技巧一致率は88%(25手目以降
丸?戦の技巧一致率は87%(31手目以降
丸?戦の技巧一致率は85%(36手目以降
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  • 118
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:14:41.21 kTKdelk40
電王戦でPCに負けてから勝率とか
色々おかしくなり始めた棋士だから悲惨
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  • 119
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:15:01.32 GOX8qccX0
やっぱ1億%やってるな
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  • 120
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:15:23.68 C7b+81MyH
決定過程が非常に不透明で
ファンを無視している
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根本的な疑問なんだけど
離席した短時間でスマホみたいな小さい器具使って盤面を将棋ソフトに入力できるもんなのか?
協力者がいて外部から将棋ソフトの結果を送ってもらっとかならわかるんだが
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羽生まで巻き込んだのか
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AIは詰みが見えた時点で絶対に間違えないもんな
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  • 124
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:16:32.24 i7zWp9sI0
興行である以上疑わしきは罰すしかないんだよなあ
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  • 125
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:17:02.90 di95LHSJ0
羽生さんのレートは3100弱らしい

http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/29/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%81%A7%E6%9C%80%E5%BC%B7%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%92%E5%8B%95%E3%81%8B%E3%81%99%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%82%8C%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84/

一昔前は、スマホだけ評価関数テーブルが載りきらないので
スマホ向けに評価関数を省メモリのものにしたり、スマホだと
どうしても1秒あたりの探索量が減ってしまうので(短い時間に
合わせて)探索パラメーターを調整したりしないといけないと
されていました。

しかし、ただ、スマホは年々、CPUの性能はもちろん、メモリも
コア数も増えてきているので、いまやスマホ向けにチューニング
する必要性自体が失われつつあるように思います。

いまどきのスマホ、ハイスペックのものなら、いま出回っている
MacBook Air程度の性能があるので、今回の電王トーナメントの
PCの1/4程度のnpsは出るようです。
これは多めに見積もってもR400程度のダウンで済みますから、
スマホ向けのチューニング一切しなくとも、ponanzaならR3400
付近(推定)、魔女(やねうら王)+Apery最新評価関数でR3200付近
なのではないでしょうか。

スマホのCPUでよくあるのはARM系ですが、いまどきのものなら
SIMD命令が使えるでしょうから、SSE2と似たようなことが出来る
はずで、要するにBitboardがSIMD命令で処理できるので10数%
ぐらい速くなるように思います。R30ぐらいですかね。誤差と言える
かも知れません。

それにしてもR3400なんて、人類の99.99%ぐらいの人は勝負にも
なりません。スマホの将棋ソフトですら相手としては強すぎるので、
今後、将棋ソフトは対局目的ではなく検討に使う方向性に切り
替わっていくのかも知れませんね。
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  • 126
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:17:13.24 Lo5Zim0Z0
つーか将棋ソフトを使って研究してるなら
指し手がソフトと一致してもおかしくないだろ?
結局現場を押さえようとしないところが甘いんだよね
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竜王戦1局みたいに勝負所もないまま
あっさり終わるのを見ると、アドバンスド三浦が
4-0で勝っていたら、将棋界がどうなっていたか見たかったなw
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  • 128
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:18:18.92 oDGGVL9E0
もうさ、みんなやれば良いと思うの
普段そういうソフト相手に練習してるんでしょ?
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  • 129
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:18:20.40 o1E1ffmK0
三浦九段はプロ棋士会のゆうちゃんなのか?
渡辺竜王はプロ棋士会のリバ原あきなのか?
果たして真相はいかに!?
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トッププロが口を揃えて黒いうなら間違いなく黒なんだろ
将棋連盟内部の処分だから外野がどうこういう筋のものではないしな
相撲で物言いついて親方みんなが行司差し違えいうならアウトみたいなもんだ
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500円のスマホアプリに歯が立たないプロたちw
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  • 132
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:18:49.85 wS0ZUOSR0
当事者不在の欠席裁判
羽生、谷川らは鵜呑みにするしかない
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  • 133
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:18:50.18 3+TEPmLC0
黒い霧事件で三浦もろとも密室常務会の最上位7人が吹っ飛んで
商用将棋連盟の終焉
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  • 134
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:19:17.57 oL7mGefmd
>>86
証拠がないから許しますの方が腐ってる印象抱かれるだろw
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証拠は詰めないんですね意外です
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  • 136
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:19:30.57 C7b+81MyH
ファンから見えてる情報が少なすぎる
憶測が拡大するだろう
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  • 137
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:19:33.02 QuaIyeUw0
スマホアプリは三浦さんのスマホに入ってたのは確実なん?
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羽生や谷川も絡んでるのかこれ
裏で色々やってんのなボスクラスの奴らは
将棋のイメージ最悪だろこれ
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  • 139
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:19:52.47 kTKdelk40
証拠とらずに個人名指しにしたってのは幼稚な手法だが
幼稚な方法でも三浦だけは潰すってのが将棋界の総意なんだろう
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  • 140
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:20:04.54 Lo5Zim0Z0
最悪は疑惑を知っていながら放置したとか言ってるけど
疑惑のまま黒と決め付けて排除した
こっちのほうが最悪だろw
将棋指しの癖に読みが甘いなw
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  • 141
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:20:28.04 C7b+81MyH
密室で決まり
ファンには過程が何も公開されない
これで鵜呑みにしろってのも無理
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  • 142
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:20:49.82 ih38I16Z0
離席の回数決めるとか、なんとでもなるだろ。
時間内なら何度でもいいなんて曖昧なことやってるほうにも問題がある。
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  • 143
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:21:55.38 0PGYxEL40
三浦も事を荒立てずに休場して来季から心機一転実力で指せばよかったのに
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  • 144
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:21:56.87 kTKdelk40
>>140
プロ野球みたいに疑惑が黒でも
元東京地検特捜部部長を野球機構のトップにすえて
警察が介入しにくくして灰色のまま終わるという方法もよくない
グリーニーの疑惑はなかったことになってる
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>>12
タイトル保持者だけど郷田王将はB級だから入ってないよね
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殺人事件だと凶器は見つかったけど凶器と犯人を繋ぐものがない状態
公判維持無理なケース
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一致率が異常だから真っ黒確定だわな
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  • 148
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:24:26.44 jkZdxejl0
トップの投票で吊るす人決められるのね
人狼か何か?
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  • 149
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:24:41.79 rHmUbxVOa
今後は離席せずにその場で寝転べばいい
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  • 150
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 17:24:51.58 GOX8qccX0
やっぱ感想戦でバレるんやなあ
なんでその手差したか本人がわかってないからなw
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