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  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 16:24:21.48 1ApEbwrx0

将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白
週刊文春 10月19日(水)16時1分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161019-00006688-sbunshun-soci
 スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が
不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、
一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

 三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は
4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、
驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

 それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、
指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

 三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、
週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

 渡辺竜王が語る。 「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

 10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)ら
トップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。

 その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、
三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

 一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については
10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。
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まあプロが大勢でここまで言うなら黒なんでしょ
しかし三浦とかいう人の自殺エンドにならなきゃいいが
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実際黒なのかも知れんが、いきなりぶち上げる前に他に手は無かったのかとも思う
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スマホアプリ以下の棋士とかもうやる必要ないんじゃね?
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  • 753
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:53:52.82 XrU+EHnB0
>>751
辞退しよ?って言ってるやろ
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  • 754
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:56:31.43 V60dBwH7d
三浦九段がクロだったら許せんけど
その場合でも告発するまで彼を泳がしていた他の棋士と将棋連盟もほぼ同罪
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三浦が人望ゼロだった事だけは分かった。
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  • 756
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 21:58:45.01 PZf65HIU0
やねうら王の作者がponanzaをハイスペックなスマホに移植すればR3400超えるとか言ってるけどあれってスタンドアローンだろ
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  • 757
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:00:52.70 8TZCDo/wa
よく分からんけど
トップ棋士が集まって王手かけたけど
詰めが甘かったってこと?
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スマホ名人戦でも作って
三浦さんを御輿に担いで
盛り上がっていこうぜw
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  • 759
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:03:22.98 V60dBwH7d
こんなの升田とか芹沢とか大山がいたら初期の段階で
「お前、離席が多いんじゃ!」

一喝して終わった話だろうに
何でここまで話をこじらせるんだよ
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証拠とか常識とかそんな世界で物事が決まるようなところじゃないからな将棋ムラって

米長憎しの将棋ゴロにそそのかされてアホな女流どとが独立したり、その米長もムキになって女流や将棋ゴロ潰そうとしたり
名人戦の契約満了で出処がはっきりしている怪文書もどきがたくさん出てくるようなガキの世界
良くも悪くも世間の常識は一切通用しない
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  • 761
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:05:21.12 qsGTQl/00
俺が三浦なら次戦、全裸で指して勝つよ
行き帰りも当然全裸で
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>>759
大山升田芹澤の時代なんて対局中に相手が考えてる間は別室で居眠り、相手が指したら記録に起こしに来さすような時代だぞ
昔の棋士が対局に真摯だと思ったら大間違い
大半は今よりクズ
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  • 763
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:08:11.75 I8fOcsID0
まさか三浦の自供のみで立証しようと思ってないよね?(´・ω・`)
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  • 764
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:09:54.90 XrU+EHnB0
>>760
将棋界ってより米長のせいやろw
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酔っ払って将棋指してた芹澤や対局中に横になってた升田が相手を一喝なんざ出来るわけねーだろ
むしろ八段や九段の上を傘にきてやりたい放題やってただけ
それを見ながら「こいつらバカだな」と鼻で笑いながら注意もせずにただ勝ちまくってたのが大山
将棋連盟なんざ昔からその程度の所だぞ
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リア充ボス猿が陰キャの悪事を暴くという構図はなかなか良い
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>>748
出るんかな??欠場するんじゃねぇの??
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  • 768
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:17:02.43 2PBZufDl0
マルチポストだがこっちのスレにも貼っておく

東大の文春フラゲ神まとめ

269 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 20:48:51.58
>>212
きっかけはナベ。島に羽生とモテと極秘に会いたいと提案。その後島の自宅でナベ・羽生・モテ・タニー・天彦・千田と会合。その後羽生から島へ『限りなく黒に近い灰色』とメールが届いたと。ちなみに、三浦宅でパソコン押収したが、スマホの提出は拒んだ。

337 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 21:15:58.74
>>315
7人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。

415 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 21:36:22.72
>>388
10日午後7時半だと。
翌11日に羽生が島に決め手となったメールを送ってる。
https://i.imgur.com/hVp5mA8.jpg
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  • 769
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:17:12.99 4kCNLrjs0
渡辺との順位戦は流石にやりすぎた
リアルタイムで棋譜見てる時は三浦の研究すげーと思ってたけど
まさかカンニングとは思わなかったわ
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  • 770
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  • 2016/10/19(水) 22:18:02.02 V60dBwH7d
>>765
いや升田とか芹沢みたいなヤクザみたいな奴に恫喝されたら坊っちゃん棋士はビビって何も出来んだろという意味
何とかとハサミは使用
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>>767
対局は9月のうちに収録済み
NHKは放送を取りやめる義理などまったくないから普通に「この対局は9月に収録されました」というテロップ入れて流すだけ
三浦が犯罪行為に荷担したとかいうなら別だが、現時点では「連盟から三ヶ月の出場停止」を言い渡されただけだしな
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>>771
って事は結果はもう知ってる人は知ってて、収録語にハッシーの大激怒か・・・
放送でも離籍しまくって勝つのかな・・・
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  • 773
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  • 2016/10/19(水) 22:21:17.53 1RVJmF+Jp
>>719
悪あがきせず投了するんだよ棋士なら
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三枚堂ってプロ棋士は、遠隔を教えたことの意味は理解しているよね
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  • 775
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  • 2016/10/19(水) 22:27:31.43 aI3nZZI80
>>768
相談したのが中川じゃなくて島朗なのは羽生を引き込むためなのね
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>>763
普通は証拠を突きつけられたら身を引くか
首を吊るかだけど、予想外の反撃に出たので一同困惑
アスペ棋士の面目躍如
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>>697
本人が勝手に出場辞退したんだが
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  • 778
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  • 2016/10/19(水) 22:31:30.87 jE9BmQ3y0
俺渡辺嫌いになったわ
こういう周り巻き込んで潰すくらいなら協会に一任しろよ
私怨にしかみえないわ
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  • 779
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  • 2016/10/19(水) 22:35:35.66 j6lo+B1iM
>>333
将棋以外は苦手だからしゃーない
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>>333
プロを凌駕するスマホアプリがリリースされた後なんだよね
彼が疑われている4局ってのは
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>>775
中川は佐瀬系の米長門で三浦とは系列が一緒
高柳門で「普通のサイコロは正確な1/6にはならない。チタン製の正六面体サイコロしか信じられない」という偏執狂の島に相談するのは自然な流れ
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つかなんでスマホ持ち込みで対局してんだよ
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複数のプロから疑われてるってことは相当不自然だったんじゃないの?

プロだったら対戦相手の過去の記譜は研究してきてるだろうし、ここは定石通り流すとこ、ここは判断が分かれるところみたいな
キーポイントが分かるだろうし・・・

判断が分かれるところの度に席を立って、毎回今までの記譜にないその人らしからぬ手を選択してて、その手がソフトと脅威の一致率とかなら
ちょっと言い訳できないんじゃないかな。
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渡辺ほんとに黒幕だったのかよwだめだろww
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>>776
そこで将棋ムラの奴らが困惑するのがおかしいんだよなぁ
米長時代の数多の騒動見てりゃ棋士とその周辺なんて変なのばかりなんだからおかしな方に流れるのは予想がつくだろうに
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>>783
黒幕が渡辺じゃなきゃ説得力あるんだよw
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  • 787
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  • 2016/10/19(水) 22:45:40.17 w0OVIYix0
プロは他の棋士の棋風ってのも分かるから何となくあの人だったらこう指す、ってのがあるんだよ
羽生はネット対戦した時に翌日の対局相手と当たってしまい、それ以降ネット対戦を辞めた
そのくらい鋭敏な感覚を持っているトップ棋士達が三浦が指しそうに無い手だと判断し、
しかもその読み筋がソフトと一致しており、更に直前に離席しているという状況証拠まであるなら
まあ間違いなく黒だと思うね
連盟の対応がアレなのは事実だがまあそれとは分けて考えるべき
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>>768
TeamViewer使ってたのか
なら簡単に外部から簡単にPCをリモートコントロールできるな
PCのHDDみたらソフトの形跡残ってるんじゃないか
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記事読む限りじゃ状況証拠そろえたのが渡辺だろwこわいこわいwww
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  • 790
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 22:48:21.96 w0OVIYix0
そもそも対局中の離席なんてのは
よっぽどの事がない限り相手の手番でするもんだよ
そりゃ中盤の難所とかで考え込んでる時にいきなりトイレに行きたくなる、とかいう事はあるだろうが
相手が指した瞬間にその手を見てから離席なんて素人が考えたっておかしいわw
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>>790
その辺は散々語りつくされてるレベル
渡辺がそろえた証拠まるごとださなきゃおわらんぞこれw
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これ裁判までいくなまさかここまで泥仕合になるとはおもわねーよw
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とりあえず、今度はちゃんと監視下で対戦させて今まで通りのソフトとの一致率が出るのか知りたいな。

今まで通りソフトと一致する手を指せたなら身の潔白を証明することにもなるだろうし。やらないだろうけど。
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離席したタイミングでの一致率を証拠としてもってきているからなー
これ4局分詳細分析どころか、他の対局も分析必須が条件かよ

さーもりあがってまいりました
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  • 795
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  • 2016/10/19(水) 22:55:20.86 V60dBwH7d
ここまで話がこじれちゃうと裁判した方が良い
もうレベルの低い将棋連盟では対処できん
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なんか久保九段が棋士会で
「電子機器の持込の完全禁止」って意見出したときに
三浦が急に立ち上がって、誰も聞いてないのに

「ぼくも賛成です!でも僕は持ち込んでませんよ?」って急に言い出したらしいなw

なんで急に言い出すんだよw
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  • 797
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  • 2016/10/19(水) 23:03:13.81 B2cnl3V/p
言い出しっぺの渡辺が完全にクロだと結論づけて会議持ってるんだから笑えるよなw
現場じゃ三浦はクロという結論ありきの空気が出来上がってたことが容易に想像ついてしまうw

「橋本(とかその辺の渡辺一派)も怪しんでますよ」というような発言も渡辺の口から間違いなくあっただろうw
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  • 798
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:05:43.81 bsqxa3TiK
>>719
それはボードゲームに限らず、うちもそうだが、専門性が高く家族的な職場はそんなもんかなあと
甘いといえば甘いかもしれんが、お互いに自分らの同僚をそこまで冷徹には見れないんだよ
隠しカメラや盗聴器で決定的証拠を押さえるまでしなくても、良心てもんがあるだろうと
気が合う合わないはあるが、不正は働かないだろうし、万が一出来心でやったとしてもバレたら素直に認めるだろうと根っこの部分では互いに信頼してる
治安の悪い国の外人に「日本人は危機管理意識が薄い」と言われるのと同じで
甘いかもしれんが、基本的に民度が高く隣人を疑わない社会がそんなに悪いのかなとも思う
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  • 799
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:06:55.44 V60dBwH7d
将棋界からカンニング指しを無くすためでなく三浦九段を将棋界から追放したいがために物事が動いていることに違和感
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>>796
実に三浦らしいエピソード
言動は名誉ケンモメンに相応しい

>>797
将棋ムラ視点での政治的言動が大好きなのは昔からだしな
同じように政治屋気取ってる野月あたりのゴミと違って実績もあるから誘導もしやすいってのはある
昔も今も強い奴の意見が正しいとされるのは将棋ムラの特徴だしな
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