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  • 1
  • アザラシ伍長
  • 2016/10/19(水) 09:01:32.49 Jrw06jmFa

日本的ナルシシズムとうつ病の難治化・自殺の問題について

 20時間前 | 更新 18時間前

Arinobu Hori 堀有伸 精神科医(精神病理学)、ほりメンタルクリニック院長 NPO法人みんなのとなり組代表理事

今年の6月に『日本的ナルシシズムの罪』という本を出版させていただきました。
http://www.shinchosha.co.jp/book/610671/

精神科医として診療活動を行ってきた中で、うつ病などの精神疾患が難治化し、自殺のリスクが高まっている患者さんの対応を迫られた中で経験した困難が、「日本的ナルシシズム」について考え始めた最初のきっかけでした。

実証的なエビデンスが得られなかったために注目されることが減りましたが、以前の精神医学ではうつ病の病前性格論が盛んで、「執着気質」とか「メランコリー親和型」などのうつ病になりやすい性格が論じられ、それらの詳細を必死に勉強したのが私の精神科医としての初期教育でした。

「まじめないい人がうつ病になる」というのは、その内容を単純化した表現です。しかし、以前から精神科医の中でも精神病理学者と呼ばれる人々は、そういう「まじめないい人」と「社会的な役割」の関係に不健康なものを読み取っていました。
つまり、個人的な「休みたい、快を感じたい」という欲求と、小社会の内部での「立場を保ちたい、向上させたい」という欲求のバランスがおかしくなっていることを見いだしていたのです。

社会における通常の教育では、個人的な欲求を抑えて、集団内の役割が期待するものに添う方向に働きかけるものが多いのですが、うつ病に親和性があると考えられた人々では、病的なほどに、
「休みたい、快を感じたい」という欲求よりも、「社会的な役割を保ちたい、向上させたい」という欲望の方が亢進していることを、精神病理学の先人たちは見出したのです。

むしろ、「自分が所属する小社会から自分に向けられた期待を裏切ることに、恥や罪悪感の観念をともなう強烈な苦痛を感じる」と説明した方が、適切かもしれません。
そういう人々への”治療的な”働きかけは、まるで、まじめな人を不まじめにさせるかのような、不道徳なことを勧めているかのような雰囲気をまとってしまうことがあります。(もし、精神科医にうさんくさいイメージがあるとするなら、このことの影響は結構大きいでしょう)

この現象を、精神分析の理論を援用して、「社会内の立場」を得てそこに一体化しているナルシシスティックな自己像に近づくことから得られる情緒的な満足ばかりが過大となり、他の欲求を充足させることが省みられなくなっている状態であると理解しました。
しかし精神医学の理論から見て病的であったとしても、この状況を耐えて乗り切って成功すれば、困難に打ち勝って社会的な事業を成し遂げたとみなされることが多いので、その社会的な立場から降りられなくする「善意の」助言は、あちこちに見出されます。

そして、当人は死ぬほどつらくとも、小集団内の高次と見なされる立場を失うことの恐怖の方が勝って、降りられなくなっていきます。
(そして、うまくいかない政策の間違いを認められないこと、そしてそれをやめられないことにも、この心理はかかわっていると考えました)

このような状況に陥っている患者さんを何とかしようと、「病気だから休む/降りるように」と伝えることは、その人のナルシシズムへの挑戦と受け止められる危険性が高いのです。たとえそれが主治医からの助言であっても、激烈な反応を呼び起こすことがあります。

自己愛が傷ついたことによる自己愛性憤怒narcissistic rageが引き起こされ、「指導する立場」に主治医があることを破壊しようとする羨望envyが亢進することによる闘争(主治医と患者で、揚げ足を取り合って攻撃し合うようなことも生じます)へと治療場面が変容してしまうことがあります。

そのあたりの攻撃性が、ヘンにねじ曲がって他所にぶつけるところがなくなり、自分に向かうと自殺のリスクが高まります。

この理論で、今の社会的な現象を、ある程度説明できると考えています。

続く
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  • 50
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:23:26.41 prFZangZ0
幼少期からの鬱って治すのほぼ不可能かね
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  • 51
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/19(水) 23:24:27.72 YaeVWbE00
「思い出のマーニー」にうつ病を治すヒントがあった
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  • 52
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:02:34.95 lCLHOzNE0
めっちゃくちゃわかるな、この記事
すげー当てはまってたと思う
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  • 53
  • アザラシ伍長
  • 2016/10/20(木) 00:19:13.32 vcCeu65Z0

>>50
幼少期からの場合、療育手帳の対象だろう
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  • 54
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 00:28:58.77 kqF9j85w0

ころしてくれ
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  • 55
  • アザラシ伍長
  • 2016/10/20(木) 01:10:40.20 vcCeu65Z0

>>54
生きることが修行
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  • 56
  • I'm juggler
  • 2016/10/20(木) 01:16:51.47 C6VyUMzoa
>>54
あなたは双極じゃなくて鬱なんじゃないの?
躁な時見たことない
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  • 57
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 02:45:33.23 6pxPzQOM0
ホンモノの大うつ患者おらんの?
おったらどんな感じで生活してるの
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  • 58
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 03:43:55.38 6pxPzQOM0
うつ病診断の国際基準が緩すぎる
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  • 59
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 07:08:43.49 jkMhQybJa
>>54
仕事行けてるか
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  • 60
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 07:24:02.89 lIHdpW4sd
日本的ナルシシズムというのが同調圧力の正体かな?
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  • 61
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 08:18:58.47 3Z5kmq6y0
昨日すっげー辛くて風呂入り損ねたし何も食べてないのに吐くし最悪だわ
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>>61
消化器科へGO
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  • 63
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 08:26:59.21 TY8acTn0a
>>1
死んどこうず
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  • 64
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 08:40:41.49 iTQ7G8Fo0
今日夢で凄いリアルに自殺シミュレートしたわ、普段気付かないような点まで留意して実行寸前まで行った
泣きながら目が覚めた
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  • 65
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 09:27:23.32 jkMhQybJa
わかる 経験あるわ
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  • 66
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 09:32:52.40 kqF9j85w0

>>55
だな生きるか
>>56
躁エピソードは結構あるよ、時期によるね
最近はちょい下ばかり
ラミクタールがきいているのか
>>59
ちょくちょく休んじゃうけど、いけてるよ
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  • 67
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 09:41:20.46 jkMhQybJa
>>66
とりあえず行けてるならよかった

おれも双極だしおまえとほぼ同世代だけど、行けなくなっちまってもうすぐ1ヶ月だ
何度目だこんなのの繰り返しはめんどくせえ、と思ってるよ
無理せず程々にスレ立てとかしてくれ
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  • 68
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 09:42:52.24 kqF9j85w0

>>67
おれとほぼ同じだ
おれも5回くらい行けなくなってる
今6回目のチャレンジ中
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  • 69
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 09:43:11.54 kqF9j85w0

5社ね
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  • 70
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 09:47:47.17 jkMhQybJa
一年半ぶりに精神科通おうとして現在住んでるとこのクリニック中にTELしたけど過去の病歴言ったら全て受け入れ拒否でワロタ
せめて紹介状必要って言うからわざわざ実家戻って昔行ってた病院で紹介状書いて貰ったら電話口で医師が直接出てきてやはり断られるだけだった…
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友人が鬱病になったっぽいんだがどうしたらいいんだ
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  • 72
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 09:52:19.42 kqF9j85w0

>>71
あんまり何も言わずに、そっと寄り添ってあげてくれ
一人じゃないよ、味方だよって感じで
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  • 73
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 09:52:25.59 jkMhQybJa
>>69
数までまったく同じ 途中のバイトも含めればもう少しあるけど
最初は好評価で滑り出すがこれからというとこで萎れてく 
もう37なのに結局これかよとなってるのが今
応援してる
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  • 74
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 09:53:32.97 SEkmanqH0
30手前でいない歴年齢童貞で欝々としてる
涙をこらえて生活してる
ドグマチールはきくよなぁ
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  • 75
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 09:58:49.98 kqF9j85w0

>>73
こわいくらい俺と一緒だな。。
ありがとう。。

>>最初は好評価で滑り出すがこれからというとこで萎れてく 

ただここ一ヶ月くらい体調大ピンチ
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  • 76
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 10:04:06.71 jkMhQybJa
>>71
向こうが求めるなら気分転換の相手になってやればいい
閉じこもってどんどんヤバくなってく感じなら薬飲んでみることを勧めるのは悪いことじゃないと思うよ
色々と言われるが、普通の鬱なら薬で治る場合のが多い
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よく周りに真面目だねって言われてたな
だから真面目なふりしないといけないような気がしてどんどん心身ともに疲弊していった
ニート生活3年目(´;ω;`)
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もう死のうかな
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  • 79
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 10:12:26.82 kqF9j85w0

>>78
まあまあ
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  • 80
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 10:12:43.44 jkMhQybJa
>>75
良いとき(健常的な良さか知らんが)に衝動で突っ走るから息切れすんだよなあ

嫌儲でスレ開くとおまえのばかりで思考も嗜好も似ている気がしてる

とりあえずはなんとかなる、はず。と思いたい
これまと何百回も落ちてるのにまだ生きてることだしもう死ぬとか選択肢に入れたくないなあ
ここまで見た
みんな希望を持てよ
ジャップランドの衰退はまだまだこれからだ
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俺が大人しいのがダメなのかな(´;ω;`)
ここまで見た
  • 83
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 10:15:39.79 jkMhQybJa
このバランスの取れなさは人生経験でなんとか克服しよう
と毎回思うがやはり脳機能おかしーわこれ
ここまで見た
  • 84
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 10:16:18.84 kqF9j85w0

>>80
同病だと似てくるんだろうか
もともとの性格もあるけど

この病気の本を色々読んだり、
メンタルヘルス板をみたりすると、
全く同じ行動、思考してる人がいてこわい

おれもその選択肢はいやだ
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  • 85
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 10:42:09.06 jkMhQybJa
ここまできたら毎度やれるだけのことをやって、それでかけてしまう迷惑なら、もう仕方ない。。

申し訳ない脳髄で困ったもんだがここまできたらもうドタバタと生きてくしかない
生活めちゃくちゃだし放っといても早死にするだろう
ここまで見た
  • 86
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 13:29:30.60 Y5wGwIoCd
無い内定で卒業して4カ月ニートしてそれから派遣で工場単純作業を2年ちょい
コミュニケーション能力が無さ過ぎて中学入って以降一人も友達ができず誰ど話さず今に至る
大学ではサークルにも入らずバイトもしない
なんとか4年で卒業はできたものの就活が手も足も出ない
面接はもちろん苦手だがそれ以前に応募ができない
どこに応募していいかわからないし受かるはずないと思うし履歴書やエントリーシートに書くことがない
それでも何社か受けたが当然箸にも棒にもかからない
人格の問題 これは今更変わらない
今仕事を探してもなにも見つからないからな
未来はすでに決まっている もう動かしようがない
なのにいつまでもダラダラして〜〜みたいなこと言われるの無理
変えられないんだからもうダラダラするしかない
ダラダラ派遣で働いてちゃダメ、30過ぎたら派遣でも採用されなくなるぞ、とかいうけどそんなの俺にはどうしようもないだろ。中学に入って以降一人も友達が作れず日常会話を全くと言っていいほど誰ともせず10年以上そんな感じで就活もできずに無い内定で卒業した人間だぞ。
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  • 87
  • アザラシ伍長
  • 2016/10/20(木) 13:45:13.86 y/mOCoRda

>>86
大学の学生課に行けば卒業生も面倒みてくれるでしょ
ここまで見た
  • 88
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 13:50:07.26 kqF9j85w0

>>86
ハロワは
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  • 89
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 13:54:24.76 jkMhQybJa
>>86
おれ一度退路断ちたくて30くらいで寮付きの会社転がり込んだことある
業種も実は豊富だ
そして実際長続きしたよ
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引きこもり暦3年くらい
ネットでは引きニート暦10年以上の人とか見たことあるけど一歩外出たらスーツや作業着の人とかたくさんいるしみんなちゃんとやってるように見えてさらに自分が惨めになる
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  • 91
  • I'm juggler
  • 2016/10/20(木) 14:25:50.55 sXmCudw2a
>>88
俺も双極だけどあなたと逆で鬱期が圧倒的に少ないんだ
やらかしまくってる(笑)
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コンビニ店員と目合わせられない、何も無いところ見てしまう
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  • 93
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 14:49:45.57 C0CQ3NyD0
>>92
別に無理して見る必要ないよ
俺も基本見ない
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  • 94
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 15:16:33.70 Y5wGwIoCd
>>87
>現役時代なにもできなかったし就職課から電話来てもブッチしてたのに何年も経った今更どうにかなるわけないでしょ
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  • 95
  • アザラシ伍長
  • 2016/10/20(木) 19:45:13.56 7Vuiy1g0a

>>94
他に伝手はあるの?
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  • 96
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 21:26:32.19 a0o0g5+Y0
ないよ 死にたい
ここまで見た
  • 97
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 22:22:11.95 T3AZTrW20
ヘマばっかりやらかして失敗続き
自分が嫌になってくるわ
薬飲んでもここんところ精神が安定しない
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  • 98
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 22:25:19.81 hj3HY9Cva
会社行かなくなってから連続飲酒状態になってきた マズい
仕事してりゃ昼間は素面に過ごせたが根が依存体質でこういう現状心境だとストッパーが思い切りとれちまう
久々に入院して酒抜くしかないかな
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  • 99
  • 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
  • 2016/10/20(木) 22:29:40.55 hj3HY9Cva
>>97
10日連続の泣きっ面に十匹くらいの蜂に刺された挙げ句分殴られまくるような顔ぶよんぶよんなときってあるよな
ここまで見た
適応障害でサインバルタ飲んでる
今月は給料がでるけど、来月からは休職扱いで8割給付だわ
会社が原因なんだが、転職する元気もなく元の会社に戻るしかないという矛盾
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