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  • 1
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:13:49.74 hIAPYnjb
いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的(結果)があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです
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  • 100
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:01:11.71 MkDce/IZ
>>97
ただ聞いただけなんだけど?
周りの目を異常に気にするのはいじめられっ子の典型じゃん

わけのわからない言いがかりで人の人間性を批判するなんて
クズ中のクズだよ、お前は
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  • 101
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:02:49.59 fhUfosWq
いじめられっ子は未来永劫いじめないような空想を前提にしたお花畑理論
卑屈な人間はいじめるしいじめられるよ
だから人間は自信をもてないと幸せにはなれないというだけの話
どっちが悪いなんていってる時点でわかってない
同じ人間がやってるだけ
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>>99
それはにわかには信じ難いがw

まあ多寡はこの際置いといて子供であれ大人であれ集団があればイジメは起こり得るよ

ID:MkDce/IZの言いたい論点もつまりはそういうこったろう
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  • 103
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:05:21.91 MkDce/IZ
>>97
俺はアホなことを言ってる奴にはアホだと言ってきたけど
人の人間性を批判したことなぞない!

お前だけには言うよ、
お前はお前の人間性はクズ中のクズだよ!
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  • 104
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:06:50.02 fhUfosWq
そもそも自尊心のためには戦うことも必要だからな
虐めっ子は虐めるくらいの気概があって守れるものもある
闘争から降りて誰が悪いなんていってる時点で負けてる
弱肉強食もあながち見当違いでもない
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  • 105
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:06:55.16 MkDce/IZ
議論の最中に人間性を批判する奴なんてマジで最低だからな!
わかってんのか?このクズ
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>>100
うむ。
そういう人間性と言っただけなんだけど?

批判されたと思っちゃったの?

そういう人間性なんだねww
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>>102
残念ながら集団に対する意識が全然違うんだよ
日本や韓国はダメなところを洗い出して除外する傾向が強いけど
海外はできることを協力し合って集団化していくから出来ることはやる出来ないことはやらない
できることが役に立たないなら役に立てる集団に移動するって習慣が根付いてるからな
海外はいろいろ見てきて学んだ
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あらあらw顔真っ赤www

つまりこういうのがいる限りイジメはなくならんわけだw

悲しいことだね
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  • 109
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:09:59.41 fhUfosWq
>>107
欧米が他人を排除しないというのは外国コンプだと感じるけどな
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>>107
なるほど

社会性や国民性のちがいならその話は納得出来るかな

だけれど海外にもイジメはある。多寡は関係ない
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  • 111
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:11:11.07 MkDce/IZ
>>106
お前は何を言ってもダメ
人間性を持ち出した時点でクズ確定

>こいつは周りの目を異常に気にしてそう
>いじめられてたタイプw
>当たってる?
って聞いただけなのに自分は人の人間性を持ち出して
>コイツの人間性は知れるわなw
って言ったんだよ?わかってる?

自分に甘く人には厳しい
鳥越みたいな奴だなww
まあクズには何を言っても無意味だろうけど
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>>111
最後の一行同意

もう止めようね
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  • 113
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:14:23.91 MkDce/IZ
>>112
はあ??何が止めようね、だよ
謝れよクズ
自分がしたことの意味もわかってねえんだな
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  • 114
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:14:43.24 XH5KwWmh
再起の小学生の夏休み明けの自殺率見てたら悲しくなるな
あんなCMまで作ってさ
今の子供って全員可哀想だ
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  • 115
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:18:39.12 fhUfosWq
いじめられっ子がいじめるんだよ
いじめっ子は親にいじめられた子供だろ
関係を固定化してる時点でいじめられ無罪論は弱い
もちろんいじめられっ子につきたいとは思うけれど開き直られたら第三者も白けるぞ
自分は自分にしか守れないし、それは言葉で優位に立つことではない
苦しいとは思うけどね大変な生き物なんだよ人間は
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  • 116
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:22:04.93 fhUfosWq
大切なのは親子関係なんだよ
これは全部親のせいにして構わない
親は人生を投げ打っても子供を幸福にする義務がある
虐めの問題はこれが全てだよ
親が全部悪い
学校で起きてることなんておまけだ
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人としてどう有るべきか
を問い続けること考える事は大事だ

そういう意味でこのスレは良いねw
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スマホってさー、自分か親になって持たせるかって言ったら持たせるか悩むなぁ
SNS系のトラブル多いみたいだし
でも持たせないと仲間はずれみたいな感じなのかな?
あんまり進化しすぎて複雑になった
喧嘩して殴り合い、ごめんじゃすまないって子供じゃないみたいだ
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  • 119
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:26:53.58 fhUfosWq
親が子供を幸せにできないのに他人が守ってくれるわけがないし
愛された人間はいじめられないよ
命を賭けても自分を守れる
いじめられるほうにも問題があるとはそういうことだ
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  • 120
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:34:20.26 aRJTdJ98
嫌われる人間には嫌われる原因要因がある
これはわかる

こいつ嫌い→感情
嫌いだから虐める→手段・表現

虐めそのものは感情表現なので
表現する側に100%責任がある
他の手段、表現を選択する自由もある
自己責任でイジメという手段を選んでいるのだから
虐められる側の欠点弱点に由来しない
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  • 121
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:35:15.73 XH5KwWmh
>>119
そうだね
でも、いじめられっ子がいじめるんだよ ってのはさ、ネット社会になってから特に表に出て来たんじゃないのかなぁって今の子供達見てて思うんだよね
平和な時代だったからなぁ
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  • 122
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:36:51.81 fhUfosWq
>>120
虐めはセクハラと同じで客観的事象ではなく主観的認識だろ
相手が100なんてことはあり得ない
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  • 123
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:39:19.51 lruRyytH
>>122
どの手段を用いるかを選択する責任は100です
何もかも他人のせいにして甘えてはいけません
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  • 124
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:40:06.32 fhUfosWq
コンプは虐められる前に抱えてるんだよ
いじられっ子も親にいじめられてるんだよ
これが理解できないからいじめられ無罪論は薄くて臭いのよ
甘やかしても解決しない
自分で気付くしかない
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  • 125
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:41:14.50 fhUfosWq
>>123
いやだから主観的認識だって
同じことが虐めになったりならなかったりするんだよ
考えりゃわかる
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  • 126
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:43:49.65 aRJTdJ98
>>125
虐めと捉える人に原因要因を探しても無意味

第三者が嫌がる事を続けるか否か

これを選択するのも虐める側の自由意思
よって100%選択する側の責任
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  • 127
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:44:38.32 fhUfosWq
いじめられっ子は親には愛された
家庭には問題がなかったと自分では思っているだろうけどね
ここが一番難しい問題なのよ
これがわからないと解けない
わかったところで解けんけど
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>>109
まぁ、何年か過ごしてみたら分かるよ


>>110
イジメのようなものが全くないとは言い切れないけど
あっちの場合は自ら望んでコミュニケーションを断ってコミュニティーからでていってしまうからな
社会性の違いは物凄く大きいね
子どものサッカーの選手の選び方も違うし
子どものサッカーへの取り組みも日本とは全く違うからな
良い勉強になったよ
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  • 129
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:45:40.31 aRJTdJ98
第三者を虐めたくないのにも関わらず
他の誰かにそれを強要されている

この場合は100とは言えないかもね
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  • 130
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:46:25.67 fhUfosWq
>>126
親に虐待された子供は愛だと思って喜ぶけどな
そんな歪んだ人間の不快が善悪の基準にはならん
弱者が思い上がりすぎだ
ここまで見た
  • 131
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:46:46.19 teucL8At
>>107
自分も海外しばらくいたがいじめは普通にあったな
流石に大学だとあまり無いが小中高だとよくある
ただ日本と違ってターゲットを集団で無視みたいのは少なく単純に拳や罵倒が降りかかってくる
日本のイジメは精神的で欧米は肉体的って文化的違いはある

イジメの件数はテキサスのオースティンの例で中学生の2人に1人、
高校生の3人に1人がイジメられた経験があるという報告があるぐらい多い
他の州もそんな状態なら確実に日本よりイジメ件数は多い
ここまで見た
  • 132
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:47:51.46 fhUfosWq
>>129
強要されたのは虐めだ
お前は認識がおかしい
親がおかしいだけある
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  • 133
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:51:26.25 fhUfosWq
>>128
根深い差別のある欧米に虐めがないから素晴らしいという発想は全く理解できんな
心理学や弱者の権利は進んでるのは理解できるが日本より歪んでないとも思わない
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>>131
強弱のぶつかり合いは当然あるし人間性も当然違うからな
自殺させるほど肉体的にも精神的にも追い込むようなイジメは見たことはない
ここまで見た
  • 135
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:55:36.63 fhUfosWq
>>134
お前のいうとおり共同体の問題はある
日本は逃げられないんだよ
これも教育の問題で親が賢ければそんなわけはないんだけどな
ここまで見た
  • 136
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:57:15.50 aRJTdJ98
>>132
誰かと混ざってる?笑
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>>133
差別で殺すことはあっても差別で自殺することは極めて少ないからな

差別は海外よりも日本のほうが酷いよ
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  • 138
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:58:52.39 aRJTdJ98
>>132
論点は第三者に行った虐めについてだ

虐めによって第三者に虐めを行ったとして
第三者に行った虐め行為が帳消しになる訳ではない
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  • 139
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:01:03.06 fhUfosWq
>>137
まあ日本は閉じてるよ
親が勉強して賢くなれば完璧に防げるわけだが
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  • 140
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:01:46.08 aRJTdJ98
>>130
社会通念とかけ離れた極論の例えは不適切
ここまで見た
  • 141
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:02:32.70 fhUfosWq
>>138
残念ながら虐めの構造は全てそれだ
子供が主体的に悪の発生源になることなんてない
この視点が理解できないとお前は誰も幸せにはできん
ここまで見た
  • 142
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:03:44.50 fhUfosWq
>>140
虐待が愛になるのは心理学の常識だ
こんなことも知らずに人間を云々できんから出直せ
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  • 143
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:06:33.41 teucL8At
>>134
いやいやイジメられた奴がよく発狂して学校で銃乱射して警官に射殺されたり自殺してるじゃん
最近だとミュンヘンで起きたイラン系ドイツ人の銃乱射がイジメが原因だと海外で報道されてたろ?
イジメで乱射せずに静かに自殺したのだと今年オハイオ州で起きたエミリーオルセンの自殺とか
イジメで自殺なんて海外でも普通にある
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  • 144
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:11:10.59 aRJTdJ98
肩書きやスペックで語らず自分の言葉で話せよ
そんなもんに頼るな
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  • 145
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:11:17.69 fhUfosWq
村という共同体を引きずってるのは事実だよ
俺もガキがサッカーしてるからジュニアスポーツ環境からしてどれだけ劣悪かもわかってる
言いたいことはわかる
欧米が手放しでいいとも思えんがいいところはわかってるよ
しかし大人が池沼なのは万国共通だ
かしこけりゃ資本主義なんて採用してない
ここまで見た
  • 146
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:13:21.09 aRJTdJ98
感情の変化は外部刺激によってもたらされる事もある
行動を取捨選択するのは自分の自由意志だ
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>>143
イラン系ドイツ人てそれイジメ違うやん
差別だろ
ヨーロッパは移民が増えて地方はちょっとピリピリしてるところはあるよな
移民は移民で固まって地元人とは触れ合おうとしないからいざこざも少なくないんだよ

エミリーオルセンは限りなくグレーだよな
両親が白人なのに自分は中華系だし自殺直前まで楽しそうに生活してた報告も多いからな
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  • 148
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:20:38.37 teucL8At
>>145
欧米ってもいろいろだがアメリカの公立と日本の公立で言うなら全般的に日本の方がマシな環境だな
校内暴力もイジメも日本の方が少ない

私立なら環境良いが日本の私立校の倍以上の学費がかかる

両方見てきた身としては海外の方が環境が良いとは思えない
ただ大学はアメリカの方が良いと思う
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  • 149
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:21:54.19 fhUfosWq
北欧マンセーもそうだが欧米が病んでないというのは幻想でしょ
文化が違うだけで良し悪しなんてどこでもいくらでもある
結局親が育て方を間違わなければ世界のどこでもどうやっても生きていける
どうあっても自分で生きてきけるようにするのが子育てだからな
学校ごときで詰んでりゃ話にならん
これも絵空事だが
ここまで見た
  • 150
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:31:02.06 teucL8At
>>147
理由が外人差別だろうがイジメはイジメだろ?
ミュンヘンの例が気に食わないなら別にコロンバインの乱射事件でもいいが

イジメの自殺の直前まで普通に振る舞っていたケースは日本でも普通にある
大抵遺書で初めてイジメが発覚する
そいつの心の中など所詮他人には分からん
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