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  • 1
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:13:49.74 hIAPYnjb
いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的(結果)があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです
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  • 2
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:14:27.49 hIAPYnjb
?少し自分語りをします
ぼくが小学校のときに声優を目指していると言ったら
ある人が「テレビのバラエティにしか出ていないくせに」「声優学校にも行っていないくせに」と言って、ぼくのことを笑いました
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  • 3
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:14:48.32 hIAPYnjb
?そのあと、ぼくは声優学校に通える年齢になったので声優のレッスンに通いはじめました
するとその人は「いくら声優のレッスンだけ受けても、テレビに出ているやつなんかダメだ。本気で声優になりたい人は真剣に舞台で芝居をやっているんだ」と言って、ぼくのことを笑いました
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  • 4
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:15:07.65 hIAPYnjb
?そのあと、ぼくは偶然にも舞台と出会い、すっかり舞台の面白さにハマり、いま舞台のお仕事をしているのですが、
その人は「あいつは落ちぶれてテレビにも出してもらえなくなって、小劇場にしか出られなくなったから、声優になんかなれない。」と言って、やっぱりぼくのことを笑っています(笑)
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  • 5
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:15:29.17 hIAPYnjb
?何が言いたいかというと、いじめられる側からいくら「いじめる人に言われる原因」を取り去ったとしても
その人の中にある、他人をいじめたいという「結果」が変わらない限り
人は、永遠にいじめられ続けるのです
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  • 6
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:15:53.33 hIAPYnjb
いま、誰かにいじめられていて「自分にも原因があるから仕方ない」とか、「悪いところをなおせばいじめられなくなるかも知れない」とか考えて苦しんでいる人がいたら
ぼくの?から?までの話を何度か繰り返し読んで、?のところで思い切り吹き出してみてください。
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  • 7
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:16:16.37 hIAPYnjb
これを読めば、変わる必要があるのはいじめられる側ではなく、いじめる側であるということ。
そして、いちいち人の意見に振り回され、他人の望む自分になることのバカバカしさが分かるでしょう。
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  • 8
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:16:47.06 hIAPYnjb
いじめられる側に原因があるのは
いじめる側に「いじめをしたい」という結果があるからです。

原因があって結果があるのではなく
結果があって原因がある。

いじめる人が変わらなければ、
いじめられる人がいくら努力しても
いじめが無くなることはありません。
自分の人生を生きてください。
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  • 9
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:16:56.46 fDev2H7A
それ声優になりたいってのはいじめられる原因ではないと思う
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  • 10
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:17:12.08 w4TA+B3w
ママのおっぱい美味しいまでは読んだ
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  • 11
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:18:38.03 e2qQIhh0
結局はいじめられたくなければ強くなるしかないんだよ
相手を悪い悪い言ってても誰も助けてくれるわけじゃない。助けるほうだってリスクがいるんだ、

自分のことなのに何もしないやつ奴の味方なんてするわけない
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  • 12
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:18:51.84 JLQH4UU+
はるかぜちゃんってまだ一人称ぼくキャラ続けてたんだ
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  • 13
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:19:07.77 hIAPYnjb
>>9
重要なのは>>8
いじめる側はいじめるネタをいじめられっ子から探すからいじめるわけね
そりゃ誰だっていじるネタあるわな。でもそれを探しだしてイジメの材料にする必要はないよな?

いじめるという結果ありきだからいじめる方に問題があるって結論
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  • 14
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:20:15.07 hIAPYnjb
>>11
長いコピペだから読むのだるいかもしれんけど、そこに書いてある通り努力してもいじめるやつはいじめるネタの粗探しするのな
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  • 15
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:23:45.44 fDev2H7A
例が適切な例になってないから説得力が薄いよ
本来いじめっ子の素質がない子であっても
極端に性格が悪い子に対してはいじめてしまう可能性を否定できてない
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すごい納得出来た
人の粗ばかり探す人間にはなりたくないなぁ
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  • 17
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:25:39.76 yeqRgw3e
マジレスすると

お前ら!いじめるな!

いや、いじめられる側にも問題ありますよね?

それは結果論だろ!

はい、じゃあいじめやめます
とはならずに
結果論ですね、けどいじめたい要素があるのでいじめます

ってなるから指摘は正しいけど正論を見つけて満足してるだけで何の解決にもなってないよな
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>>17
いじめを解決する話じゃなくて、いじめられた側が自分も悪いんじゃないかって悩んだり、心無い人達がお前も悪いんだよ!って更に追い討ちかけたりするから、そうじゃないんだよって言いたいんじゃない?
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  • 19
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:30:49.41 hIAPYnjb
>>15>>16の意識の違いw
>>17正にそれ
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  • 20
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:31:22.22 hIAPYnjb
>>19間違い

>>18が正論
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  • 21
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:33:05.00 e2qQIhh0
いじめの定義にもよるけど俺もいじめられたことがあるよ
俺はあまり主張しないけどこびもしない性格だから俺に敵対心を燃やす奴が一定数いるんだよな

間違いなく相手のほうが悪いけど俺は相手を責めない。相手を責めて自分だけを肯定してもどうしようもないもの。ただ絡まれてしまうほど俺に力がなかったなと反省してる
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  • 22
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:34:05.87 hIAPYnjb
いじめられっ子も悪いっていう事に対しての論破じゃなくて、いじめられっ子は悪くないって事の正論って事ね
正論語っても論破できないしね
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  • 23
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:35:58.59 U/WG8p2z
出てるけど声優云々が原因でいじめという結果がもたらされたのでない
因果関係がないのならそれは原因ではないというのが普通の思考
因果関係のないものに原因と結果という言葉は当てはまらないのに何故納得できるのか
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  • 24
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:45:43.25 hIAPYnjb
>>23
こじつけだからでしょ
いじめる方としてはいじめたい欲求さえ満たせばいい訳だから、原因は後付けなんだよ
いじめるという結果に結びつければ何でもいいんだよ

イジメは原因ありきじゃなく結果ありき

この言葉はストンと落ちたけどね
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  • 25
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:50:11.85 3NGAlyFB
いじめられる側の原因って、誰かをいじめたい人と同じコミュニティにいる人の中で1番いじめる口実を作りやすかったってことやろ

まぁ大事なのは例えいじめられる側に原因(短所や弱点)があったとしても、それをみんなで支えていこう!って思うことですよね
でもそんなの理想論やから先生と親を豚小屋にぶちこんでいじめっこを更生施設に放り込むのが良いと思うわ
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  • 26
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:53:10.13 U/WG8p2z
>>24
いじめたい欲求はどこからくるのか
それが原因
例えば普段から無神経で嫌われてたとする
理由はなんだっていいんだけど原因と結果だね
でも表層にあらわれるのは
話しかけれられれば「馴れ馴れしい」
話しかけなければ「無視してる」
こう言われるわけだ
さてこれは結果ありきなのかな?
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  • 27
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:53:16.79 VhqMU0z2
>>25
激同

欠点なんて誰にでもあるし、いじめる理由なんていくらでも作れる。
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  • 28
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:56:22.72 tallyyUe
いじめられるほうにも・・・という話そのものが
加害者がいじめの過失割合を少しでも下げようとして言ってるだけで
始めから正当性なんてないのに
これが支持されてるなんていじめ肯定者がどれだけ多いことか
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  • 29
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:59:42.09 yeqRgw3e
小学校の高学年くらいのときいじめあったけど担任が凄すぎてすぐなくなったぞ
いじめがあるグループとその詳細を信頼できてる奴にに聞いてそのグループの一人一人、または数名ずつを呼んで面談してた
俺いじめる側だったけど俺のいいとこといじめられそうな悪いところ、いじめられてるやつのいいとこと悪いところを見つけてくれてたわ
ここまで見た
  • 30
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:01:30.00 TZht3xYD
vipにも立ってたけど
どっからパクってきた?
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  • 31
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:05:39.97 ki2BgCza
でも声優になりたいとかって時点で…
ここまで見た
  • 32
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:10:37.24 MkDce/IZ
>>1は本当に何もわかってねえな・・・

どっちに原因があるとかどっちが悪いとかそんなことじゃないんだよ
弱肉強食、ただそれだけの話
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原因が有るからいじめるって
精神的に未熟な奴の言い訳。

以上
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  • 34
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:17:19.80 BZd4rlqW
>>32きっとレベルの低い原始的な生活をされている方なんですね
いじめ問題に関する議論は理性的な姿勢(少なくとも理性的であろうとする姿勢)がないとできませんよ
文明と頭脳のレベルがあがって事の本質を理解できるようになったらまたいらしてください
ここまで見た
  • 35
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:19:06.90 MkDce/IZ
>>34
本当に何にもわかってないんだなw

人が人を殺さないのはなんでだと思う?
原始的じゃなくて、現代的、知的だからだと思う?
違うよww法律で禁止されてるからだよw
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  • 36
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:24:48.48 BZd4rlqW
>>35法律で殺人は禁止されていませんが、まぁそれは置いといて、、
多くの人はけが人や衰弱している子供や電車で立っている老人を助けようとしますよね これは理性や優しさからくるものだからです
ここで性善説、性悪説の話がしたいわけではないのでこの辺にしておきますが、、
それともあなたがいるコミュニティでは殺人が合法ならばウキウキしながら包丁片手に街に繰り出す人ばかりなのでしょうか 笑
大変そうですね お大事にどうぞ
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>>35
殺すことは法律で禁止されてないよ
揚げ足取りかなごめん
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  • 38
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:27:52.36 MkDce/IZ
>>36
>法律で殺人は禁止されていません
???どういうこと???
それをまず説明してくれ、一刻も早く!
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  • 39
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:28:22.98 MkDce/IZ
>>37
だからそれを説明してくれ!
殺してもいいの?
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>>35
それは違うだろ。

お前は法律が無かったら
人を殺しても良いと思ってんの?

そう言う思考を持ってるなら
相当あぶねぇやつだな。
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>>36
お前もやべーな。


殺人はしちゃいけねぇし、犯罪やぞ。
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  • 42
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:31:22.42 MkDce/IZ
>>36
性善説、性悪説とか親切な人もいるとかそんな話じゃないww

>コミュニティでは殺人が合法ならばウキウキしながら包丁片手に街に繰り出す人ばかりなのでしょうか
ウキウキするか、殺す人ばかりか、はわかりませんけど、
殺人が合法なら普通に生活できないほどの殺人は怒りますよw
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>>39
殺していいなんて言ってないんだけど…
ただ禁止されてないだけ
んでただ処罰されるだけ
興味持ってるようだったから調べといたよ見てごらん

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8610571.html
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  • 44
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:32:47.82 MkDce/IZ
>>40
だから、良いとか悪いとかじゃない
人間には感情もあれば欲望がある
法律がなければ悪いこともする
だから法律があるんだよ

なんでそんな小学生でもわかることがわからないんだよww
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  • 45
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:32:56.12 BZd4rlqW
>>38>>41法律的な話をすると、殺人罪は人を殺すことを禁止しているわけではなく、「人を殺したものには懲役刑などの科料があります」と規定しているに過ぎないですよ
一部条例では禁止しているところもあるらしいですが、、
まぁ少し専門的な話過ぎましたね
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  • 46
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:34:07.47 BZd4rlqW
>>42そういう揚げ足とりの水掛け論になるのを避けたかったからその話には触れたくないっていったんですけどね...
まぁ気にしないでください
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  • 47
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:36:23.21 MkDce/IZ
>>43
刑法で罪と定められてるんだが・・・
罪ってことはやっちゃいけないこと、禁止してることなんだけど??
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  • 48
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:37:00.14 MkDce/IZ
>>45
違います
刑法では罪と明記されてます!
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  • 49
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:39:11.15 wIa+Wcx8
人殺しといじめを同じにするなよ、、
議論の大元の部分を極論の例えで置き換えてしまったら議論にならないだろ

人殺しが罰せられない世界ではいじめなんて起こらないんだろうな
でも殺しを禁忌にしなかったらここまで文明は発展しなかったんだろうな

余談ですまん
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  • 50
  • 名も無き被検体774号+@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:39:11.98 MkDce/IZ
いくらなんでもアホすぎるぞww
2人も同時にこんなアホいるかねww
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