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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:54:44.98 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず!★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 50
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:26:37.18 IzM2EF6m0
三浦が本気出したら将棋連盟潰れる。渡辺はともかく、羽生がこんなおバカだったとは。
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>>羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」

証拠が無いから灰色としか言えないけど状況的には黒なんやろなぁ
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  • 52
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:27:05.13 P+rZAXkm0
>>49
アヒルツイッター見ようぜ
羽生は黒とも証明できないと言ってる
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勝つためならどんな汚い手も使う、そんな勝負師が居たって良いとは思うけどね
別にフェアで紳士的にやらなきゃいかんってわけでもないし、まあ尊敬はされないだろうが
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  • 54
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:27:29.16 aX90YTuA0
多分やってんだろうな、っていう感覚、
似たイメージだと林真須美ぐらいかな。
死刑は執行されないと思う。
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  • 55
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:27:33.89 tJYxZsZG0
おまえらの羽生さんと竜王が認定したんだ…
もうこりゃ真っ黒よ

三浦にさよなら言っとけ
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渡辺クズすぎるなマジで
三浦排除の首謀者で、トップ棋士の中で一番ソフト疑惑がかけられていたのがお前なのに
挑戦者のソフト使用は絶対に許さないっていう
どうせなら三浦と離席合戦でもするくらいならまだ許せた
自分の不正は棚に上げて挑戦者をスケープゴートにするとかマジでクズすぎる
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>>34
休場すると言ったのは三浦だろ
後になって弁護士が付いてから言っていないと訂正してるけどどっちが正しいのか
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なんでスマホ提出しないの?馬鹿なの?
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  • 59
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:29:08.28 P+rZAXkm0
>>55
話を捏造すんな
羽生は認定してないだろ
将棋を趣味にしてるヤツは人間的におかしなのが多いな
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羽生は白とも黒もと言えない灰色で連盟のやり方は非常識と批判してる訳で
どちらかというち三浦を支持してるっぽいね
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  • 61
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:29:32.38 BEbYdDNLO
疑わしいだけで処分するなら全棋士が疑わしいから
全ての棋士は自分が過去の対局中にソフトを使っていない証明をすべき
要所で一手二手ソフトを使って指しただけでもダメ
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>>49
スマホなんてエロ動画や個人的なメール満載で普通死んでも提出なんて出来ないだろう
なんで証拠もなく疑われて性癖暴露しないといけないんだよ
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  • 63
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:30:21.28 jKLB+KZHO
スマートホン提出すりゃいいだけ


無実ならな!
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プロ目線でクロ認定しても証拠は絶対必要だろう
彼らは将棋のプロかもしれないが
世間のルールを知らない素人だね
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  • 65
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:30:31.27 0UKOFhRF0
>>55
何のための印象操作?
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  • 66
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:30:52.95 MjOlttWH0
この問題どうやって決着つけるだろうな
ミスったら本当に将棋連盟潰れるんじゃね?
色々ヤバいでしょこの問題
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  • 67
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:31:02.22 P+rZAXkm0
今回の件はナベの異常性だけが目立ってる
人間としてダメだなコイツ
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?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ??に続く


お、潔白は証明できないか、難しい問題だな

?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。


最終的には三浦への処分に否定的で連盟批判か



コレですわ
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  • 69
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:31:16.13 tKrUiIbC0
>>60
連盟の不支持が三浦の支持とイコールではないだろう
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渡辺クズすぎるなマジで
三浦排除の首謀者で、トップ棋士の中で一番ソフト疑惑がかけられていたのがお前なのに
挑戦者のソフト使用は絶対に許さないっていう
どうせなら三浦と離席合戦でもするくらいならまだ許せた
自分の不正は棚に上げて挑戦者をスケープゴートにするとかマジでクズすぎる
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>>63
嫁とのハメ撮りとか消しても復元されるんだぞ
提出なんて出来るわけない
証拠を提出しないといけないのは将棋連盟側だよ
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>>66
三浦真っ黒の新証拠がでてきて除名で丸く収まるパターン

それ以外はうやむやになるでしょうな
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裁判になっても
連盟は「嫌なら連盟から抜けていいんだよ」
で済ませそう
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場外戦だからな、これは。さすがのAIもここまでは読めない。
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  • 75
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:33:29.35 jiQgLhWM0
証拠もないのに表沙汰にしてしまった時点で連盟は詰んでんだよ
素直に負けを認めて三浦に謝罪するしかない
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人間、悪事をはたらくときって段々と大胆になっていくんだな
あからさま過ぎるし麻痺してたのかね
精神病なんじゃ?
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  • 77
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:33:48.91 P+rZAXkm0
>>63
明らかに順番が違う
まずは連盟側が十分な証拠を提示すべき
なんで人様のプライヴァシーを率先して公表せにゃあかんのや
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  • 78
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:33:59.80 8XcIUompO
>>67
俺は橋本のDQNぷりが不快すぎて三浦の味方してるぞ
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羽生の対応

渡辺、文春の発言を訂正

連盟の処分に対して反論


コレですわ


羽生信者の敵は渡辺や連盟って事ね
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  • 80
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:34:24.98 p+vr6N8I0
証拠が出ないならルールを厳しくする以外ねーだろ
結局証拠なんだよ
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物的証拠を得るまで泳がしたらよかったのにな。
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三浦も、自分がやられたことをやり返してほしい
渡辺の竜王戦での離席後のソフト一致率を調べて、私をソフト一致率でこの処分にしたなら渡辺ももちろん処分しますよね?
って連盟に言ってほしい
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  • 83
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:35:16.12 tKrUiIbC0
>>67
升田とか前会長とかむしろ社会不適合者なところが売りみたいなところあったからな
組織が大人になる機会を失してしまった
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  • 84
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:35:40.92 P+rZAXkm0
連盟が無能過ぎ
顧問弁護士とかおらんのか?
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三浦も、自分がやられたことをやり返してほしい
渡辺の竜王戦での離席後のソフト一致率を調べて、私をソフト一致率でこの処分にしたなら渡辺ももちろん処分しますよね?
って連盟に言ってほしい
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三浦が謎の死を遂げて何事もなかったかのように収束しそうで怖いw
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  • 87
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:37:31.45 l4543znE0
渡辺以外のトップ棋士が同意した事には大して意味ないやろ
棋士序列トップの渡辺が発言してる時点で
他の棋士の意識に思いっきりバイアスかかってるだろうし
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>>67
トップ棋士としての使命感で動いているとは思うんだけど
なんかズレてるというか、危なっかしい
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>>79
訂正?何を?
灰色に近い(黒に近い灰色)と言ったのは事実です と言ってるけど
連盟の処分に対して反論はあなたの感想ですよね?
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  • 90
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:38:00.61 uzj4DiDj0
渡辺に「クロ確信」と言われれば、若手プロや比較的若い将棋ファンはそう思う
羽生に「限りなく黒に近い灰色」と言われれば、ベテランプロや中高年ファンもそう思う

裁判がどうとか処分がどうとかじゃなくて、どう思われるかが長期的には一番重要
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  • 91
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:38:21.57 P+rZAXkm0
言い掛かりを吹聴しまくってるナベを処分すべきだな
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  • 92
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:38:32.06 cfQifLuA0
すぐ連盟ガーとか言う奴いるけど
連盟なんて何も権限もってないんだよ
権限があるのはスポンサー、今回の騒動は読売が黒幕
お前らそれぐらい気づけw
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  • 93
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:38:56.92 qS9hD28w0
渡辺・・・クロ
羽生・・・グレー(罰なし)
残り5人・・・シロではない、クロとも断定してない
書き方のマジックで結局1/7の渡辺だけがクロで残りはグレー保留

民主的な多数決すらできない連盟の怖さ
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  • 94
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:39:31.79 +84CBc4Q0
ホント田辺は品格無いな 羽生さんの言葉は一般人の考え方そのもの
勝手に黒と決め詰めて処分するのはおかしい 今更竜王戦に出ることは不可能なので将棋連盟はそれ相応の損失補填をすべきである。
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将棋板の関連スレで嬉々と渡辺叩きを続けている連中が気持ち悪い。
あいつら三浦の事などどうでも良いんだろ
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>>84
裁判所で敗訴するより読売(竜王戦スポンサー)の撤退が怖いという価値判断
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>>95
ここにも居るがw
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  • 98
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:40:51.80 l4543znE0
三浦が相当怪しいてのも確かに思うんだけど
今表に出てる要素で処分するのは
不味いんじゃね?つーのは感じる
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文春砲ありがとうと余裕こいてたベッキー敗北
ブサヨ勢力に全力支援を受けてた鳥越も敗北

数々の強者を屠ってきた文春砲に、
三浦独りで耐えきれるわけないだろ
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>>89

ばーか

日本語理解できないなら小学生からやりなおせアホw

>一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます
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