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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:54:44.98 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず!★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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>>89

ばーか

日本語理解できないなら小学生からやりなおせアホw

>一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます
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もうこのスレ連盟の工作員おおすぎwwww
疑わしきは罰せず
いや、罰せられない事くらい日本人なら分かるだろ
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  • 102
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:43:38.91 ToT62dtO0
昔の番外戦とか考えりゃ別にいいんじゃねーの
ソフトより弱い棋士が悪いとも言える
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芸能界は負のイメージを付けられたら終わってしまうが、
将棋界は将棋の対局に勝てればそれでいい世界だからな。
三浦は元々すごい強いA級棋士だし、何ら問題はない。
それより、三浦とはもう指す気はないと言ってしまった橋本はどうするつもりだろうか?
これからは三浦と当たったら不戦敗にするのか?
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  • 104
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:43:53.12 p+vr6N8I0
>>81
それだよな
いきなりこいつ怪しい!じゃ何もかも台無しだよ
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  • 105
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:44:08.67 pjq0yj+o0
本来トップの谷川さんが表に出て説明なりをしないといけないのに、渡辺さんが超表立ってるのが気の毒だね
竜王戦の番勝負の中にあるんだし...
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  • 106
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:44:46.39 W+XDk3nXO
今の処分なら三浦は来年頭から復帰出来るんだから、戦績見てれば白黒一目瞭然だろ、
コンピュータとの一致率とかもな、
金属探知機も監視も居るから不正できなくて分かりやすいやろ。
疑念を抱いてるA級の鬼達は全力で潰しにかかるだろうが(笑)
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おやつはよ
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>>104
竜王戦が始まってしまってから判明しても遅いんだよ
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スポンサーがいなければ、偉そうに将棋を打ったところで
公園の将棋老人会と変わらんからな〜。
ゴシップを嫌うスポンサーの力が働いたのは間違いないだろうな。
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  • 110
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:46:06.37 69fWIfMO0
どっちにしろもう居場所ないだろ
主要棋士7人に不信がられてどうやって対局してくんだ
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  • 111
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:46:24.57 qm2FA3SA0
対戦中に外出てもいいんだろ?
スマホでもビデオでも本でも見てもいいだろ
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羽生「灰色に近い」

意味 白でも黒でもある可能性がある


渡辺、文春「限りなく黒に近い灰色」



嫁のツイッターで本音

羽生「疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。
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  • 113
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:47:26.84 l4543znE0
文春砲を察知して前もって動いた説もあるがうーむ…
いずれにせよ連盟の動きはあまり賢くなかったような
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渡辺「じゃあ僕からいきます。僕は将棋盤を向こうから取り寄せてるんだけど、三浦はクロ。」
康光「僕はゴルフ場に行く機会が凄く多いわけ。この間も軽井沢、霞ヶ関を回ってきたんですけど、そこで一番感じたのは、三浦はクロ。」
天彦「僕なんか1日に8時間クラシック聴きまくって生活してるんですけど、三浦はクロ。」
島朗「将棋を語るにはファッションと切り離せないと思うんですよ。僕はアルマーニのスーツ10着持ってますが、三浦はクロ。」
谷川「ちょっと待ってよ。外タレが来ると全部僕がすき焼き、天ぷら、しゃぶしゃぶ連れてくんだよ。そうやってコミュニケーションしてね、三浦はクロ。」
千田「僕はJAMプロジェクトが一番良いと…」
羽生「だからさ、三浦がどうしたか知らないけどさ。僕ね、今度NHKに頼まれて三月のライオンに声優で出ようか迷ってる自分がここにいるわけ。」
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>>106
少なくとも屋敷とナメちゃんは順位戦不戦勝で儲けたな
A級順位戦の1勝はでかい
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>>110
それな
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>>110
別に普通に対局すればいいだろ。
誰に嫌われようが不信がられようが、将棋を指す上で支障はない。
まぁ、対局後の感想戦はどうなるか心配だけどな。
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  • 118
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:48:48.17 3vGYQI+J0
>>105
デスマッチはもう始まってんだから最前線出てくるのは当たり前だろ
村社会では声がでかい方が勝つんだから
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  • 119
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:48:55.90 znQnst5a0
いち観戦者から見ると
何をやってるんだこいつら?って感じかな
名人戦竜王戦で
開局から投了に至るまでの間にソフトに手をつけなかったやつなどいまいに
「俺もドーピング薬を1錠飲んだが、あいつは10錠も飲んでる あいつは許さない!失格だ!」
こんな世界を見せられてる(笑)
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  • 120
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:49:52.72 8XcIUompO
>>104
タイトル戦でそれやってタイトル戦が台無しになったら大損害だから無理
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羽生信者は誤解するなよ


今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。


連盟がやった行為を批判してるんだから
三浦に粘着するのは間違いだぞ
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  • 122
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:50:57.02 QeSXfrRE0
三浦のコメント読んだけど、これ白でしょ?
羽生の言うように疑わしいってだけで罰するのは違うと思う
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連盟の言い分は休場するゆうたのに届け出さないから出場停止
スマホ利用については処罰してない
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  • 124
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:51:58.60 czJG6GeD0
疑わしきは罰せずでも
疑わしい人を名人や竜王にしちゃダメ

羽生さんが「灰色」と認める新名人や新竜王が誕生しましたと報道されて、権威がめちゃくちゃになる
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>>120
タイトル戦どころか今回のアホな行動で将棋連盟の存在意義が危なくなったんやで
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  • 126
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:52:27.04 jQF/PutN0
>>67
お前そればっかり書いてるよな
どうせ将棋挫折ワナビーのしつこい私怨なんだろうけどさ、丸わかりでカッコ悪いよお前
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  • 127
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:53:31.53 KgvEA29v0
文春記事見た。
報酬もらって単独インタビューとか調子こいた渡辺の性根が明らかになった。
これで完全に渡辺と連盟は逆風にさらされる。
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プロ棋士の反応

西尾明 @nishio1979 10月13日
ライブ中継された対局で格上相手に勝ち続け、中継に遅延が
生じたら負けたため、外部に協力者がいると参加者たちから疑われた話。
チェスでは間違った告発にはペナルティーが課されるんですね。
プレーヤーを守るためにも当然そうあるべきと思います。

野月浩貴 @nozuki221 10月12日
現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、
こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。
「コンピューターと指し手が似てる。席外す回数多いしクロじゃね?」とか他人事じゃないよね。
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渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」




羽生

ツイッターで文春に掲載された渡辺の発言を真っ向否定
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  • 130
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:54:38.55 P+rZAXkm0
>>126
証拠不十分なのに言い掛かりつけて騒ぐような椰子が嫌いなんでね
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>>124
不正ができない中で竜王と対局して勝ったのなら竜王にしてもいいだろ
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>>121
別に連盟批判してないよ
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連盟が三浦を疑いだけで出場停止にしたんだから連盟のやり方を批判してるだろアホだな
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  • 134
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:56:10.42 l4543znE0
しかしコンピュータ将棋もクラスターマシンで
やっとトッププロ超えてる感じだったのが
今や普通のPCでもトッププロ超えてて
下手したらスマホでも…?ってなってて
ソフトの進歩すぎょい
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  • 135
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:56:21.45 65CWEF+S0
凶悪犯を追い詰めたのに最後の最後に必要な証拠がなくてグヌヌって状態か
今後もペロりと舌を出しながらソフト指しされるんだろうな
くやしいな!はぶさん
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証拠なしに批判する組織とか子供の学級会レベルやで
組織としての信用失った
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  • 137
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:56:56.09 69fWIfMO0
>>117
簡単に言うなお前支障しかねーだろw
まあ他人事だから結局どうでもいいんだけど
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>>128
解説者として評価が高い野月だが、さすが物事の本質がよく分かってる
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>>34
和歌山ヒ素入りカレーその他状況証拠から有罪になった例なんて山ほどあるのに
少しは判例みろよ
物的証拠の隠滅があったらどーすんだ
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不祥事が無くても読売はこの棋戦から手を引きたがっていた?
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  • 141
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:57:39.73 ag3rogM30
今回の問題は連盟が防止策を立てるでなく三浦に不出場を強要したってこと。

一般社会のリーマンはこういうの大嫌いだから。
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  • 142
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:57:52.39 5n69bOvY0
野月さんはオネェ疑惑を晴らす気は一切無いご様子
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  • 143
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:58:14.48 BHm0X1ey0
>>124
三浦が折れなかった時点で
チート王者を輩出してしまったが、今後一切このようなことが起こらないように万全な体制をとります
という方針に切り替えるべきだった
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  • 144
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:58:19.16 w7JUfPBz0
>>30
「渡辺に呼び出されて話を聞かされたんで、その場での感想を口にはしたが、
 不正の調査依頼などはした覚えもつもりも無い」
ということを明確にしたんじゃねぇかなぁ。
少なくとも「やむをえない措置」とする渡辺のスタンスとは距離を置いた。
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>>127
渡辺だけじゃないじゃん
久保・島・三枚堂も取材に応じている
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そうか、何年か前に将棋が趣味の友達から
「将棋はカンニングがない、棋士の脳みそが一番だから」と聞いたが
こういう時代が来たか( ・ω・)
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  • 147
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:58:57.06 kq0/G7uf0
連盟にしても最悪裁判に負けて理事全員辞任もやむを得ないぐらいの覚悟で一か八かの勝負に出たんだろ
三浦が竜王戦に出てから事態が発覚したのでは本当に取り返しが付かない
竜王戦中止どころか廃止もありうる
ここまで見た
>>30
いや。連盟批判ではなしに、淡々と思うところをいってるだけでしょうね。
ここまで見た
>>137
そんなんで影響出る奴は三段リーグ抜けてないし、A級にも勝ちあがって来てない
ここまで見た
  • 150
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:59:16.36 P+rZAXkm0
>>139
カレー事件は状況証拠だけじゃないだろ
調査官解説よく読め
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