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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
前スレ
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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新潮はこんなん。
文春は魔太郎、久保、島、谷川のインタビュー取れてるのはさすがだな。

・発火点は久保が連盟に訴え出たこと
・三浦が控室でスマホいじってるのを目撃した棋士がいる
・郷田と橋本も三浦の処分を求めてる
二段目
・連盟は三浦が使ったソフトが技巧と特定していた
・技巧の紹介はみんな知ってるだろうから省略

三段目
・終盤(対局の最後の3分の1)の一致率
・7月26日:三浦93.3%、久保60%
・7月11日:三浦92.8%、郷田53.3%

四段目
・本当にどうでもいい内容
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将棋連盟も被害にあった棋士たちも
三浦から将棋取ったら終わるってわかってるから、白黒つけない決着にしてあげたのかな…。
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>>480
なんつーか家事はしない25歳嫁より、身の回りのことはしてくれて将棋に百パー集中させてくれるカーチャンみたいな嫁が良かったろうになあ。
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>>490
三浦なんかどうでもいい
将棋連盟を守るために除名とか大ごとにしたくないだけ
年明けからは虐めて辞めさせる
当然解説とかの仕事も回さない
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朝から晩まで研究に没頭して、極限まで脳味噌使って戦って、竜王戦という大事な対局で不正で負けたとか許せるはずがない
公式戦は一局、一勝がとてもとても重い
そういう事をヒカルの碁で学びました
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>>491
見る目が無かったんだから自業自得としか・・・
身の回り完璧にしてやって将棋に集中させてやった方が
自分もいい生活できることに気づかないんだから
そっちはそっちでなw
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  • 495
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 17:04:26.80 CbBA93Yo0
三浦が相当なコミュ障なのが話をややこしくしてるよな。
常人ならこう反応するはずだといった予想が立たない。
NHKでのインタビューでの受け答えでも、なんかこの人普通じゃないよね感が
露骨に出てた。
人に誤解されやすいし、また人から好かれないことも間違いない。
だからこそ将棋の世界でしか生きられないことも間違いない。
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竜王戦で立て続けに不正疑惑になるようなことしたんだろ?
もう金に困ってるとしか思えないんだが
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完全に首絞まってる中でやり続けてるのはすごいな…。

電子機器禁止の新規定の制定へ
9月26日。所属棋士約60人が参加した連盟の月例報告会。執行部はここで電子機器の規制に関して棋士の意見を聞いています。
※文春によると、久保九段が電子機器の持ち込み禁止等を提案。三浦九段は「賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言。

10月5日。連盟は棋士に対する「対局室へのスマホ等の電子機器の持ち込み禁止および対局中の外出禁止」を定めた新規定を発表。施行は12月14日。それに先立つ竜王戦七番勝負では金属探知機の導入も決定。※サンスポによると、この金属探知機の導入は渡辺竜王の提案。
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>>497 でも私はやってません

三浦君援護側で見た場合、以前から自分が疑われてるという噂を誰かから、もしくはネットとかで
見たり、聞いたりして知っていたので、自分はやってませんアピール。
三浦君は実はお調子者で、僕じゃないっすよ的なことをなんとなく言ってみた。
そもそもこんな場でそんなこと言ったら、悪目立ちして、不自然感アップで逆に疑われる可能性アップするから、
やってたらそもそも皆がいるこの場でそんな発言普通わざわざしなくね?という見方。

三浦君やってます側で見た場合、この場で逆にそんなこと言ってくるということ自体が妙に不自然。こいつやってるな感。

まあ取ろうと思えばどっちとも取れなくもないような気がしなくもない。
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  • 499
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 17:54:50.00 FWT6w5Oe0
村上龍が『限りなく透明に近いブルー』で芥川賞を取ったとき筒井康隆が書評で、題名が日本語になっていない。限りなく透明に近かったら色などないはず、と酷評したことがあったが、
今回の騒動の限りなく黒に近いというのはまあ黒ということだ。
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  • 500
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 18:03:00.89 nGjACyjG0
渡辺、久保、郷田
他の大物棋士が軒並み疑いをかけてる

三浦は真っ黒だろ
処分が妥当かどうかは別問題として
やってないわけがない、ここまで上位棋士の意見が一致して白って可能性は無いに等しい
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>>493
そこはせめて月下の棋士で
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  • 502
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 18:11:13.96 sxbCBJp60
>>476
例えばNHK杯は早指しできなきゃ勝つのは厳しいだろうし、
嗜みなんて程度のものではないと思うが
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三浦は死んで詫びるべき
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>>502
NHK杯は7大タイトルのいくつかより
よっぽど価値が高いし
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渡辺の子分の村山に電話で3時間研究を聞きだし、質問三羽ガラスと批判された三浦

今回噂を流し週刊誌にタレ込んで退路を塞ぎ
三浦潰しに固執する渡辺

渡辺のプレゼンにやられた理事

将棋以外は中卒の集まりだったな
終わって当然だな。
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さあ、連盟はどのように幕を引くのかな
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  実録!『クロスカットインっ!から〜の〜。。。王手!』は実在した!
 
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顔に性格がでてるな

やってそうな顔だな
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スマホなら操作記録も調べたらいいのに
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将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」
スポーツ報知 10月21日(金)14時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000112-sph-soci

【将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」
処分を受けた三浦弘行九段
 日本将棋連盟は21日、コンピューター将棋ソフトの不正使用疑惑で三浦弘行九段(42)を
出場停止処分とした問題について、棋士に対しての説明会を開催した。羽生善治三冠(46)、
森内俊之九段(46)、佐藤康光九段(47)、郷田真隆王将(45)ら約140人の棋士が出席した。
 出席者によると、約2時間に及んだ会合では連盟幹部からの経緯説明の他、棋士が意見や提案を
述べる時間も設けられ、連盟の対応については賛否両論だったが、批判の声も複数上がったという。
 一部の棋士が問題視したのは、三浦九段が不正を行ったとする明確な証拠を示さないまま、
連盟が処分を下したこと。反対に、三浦九段の指し手とコンピューターソフトの指し手の一致率が
高いという事実を現状では根拠としていることについて、名人経験者の丸山忠久九段(46)らから
疑問の声が上がったという。
 丸山九段は、もともと三浦九段が挑戦者に決まっていた竜王戦7番勝負(15日に開幕)に、
代わりに出場している棋士。終了後、取材に応じ「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)
疑問だらけです」とし、一致率を処分の根拠としていることについても触れ
「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
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  • 511
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/21(金) 16:10:06.20 FWZ2MBVc0
渡辺が竜王の座を死守するために3連敗中の三浦を排除したのが味噌な
対策して対戦スレばいいだけの話 汚いうすらハゲだよ
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  • 512
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/21(金) 16:16:43.68 FWZ2MBVc0
他の棋士がシロ主張しなかったから処分ってのもおかしな話
証拠集めてきたのは渡辺で他の棋士分からんじゃん
原告、警察、検察 裁判官を何で1人でこなしてるの?しかも対戦相手が
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  • 513
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/21(金) 16:22:34.68 Ak1tEL5t0
間違いなく黒
今回の処分は軽すぎる
除名すべきだった
擁護してる連中は
あとで赤っ恥をかく
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  • 514
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/21(金) 16:28:41.92 AERYRTt/0
疑わしきが罰せられる世界じゃないといかんのだよ
そうでなきゃ首の皮1枚残ってるかどうかすら怪しい将棋界の権威が失墜する
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  • 515
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/21(金) 16:33:10.87 yEq9Pkyc0
新婚の42歳男性が、地位も名誉も捨ててまでスマホを提出できない理由なんて、
ハメ撮りしか思いつかないけどな。
相手が嫁でも他人でも提出できないだろ
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  • 516
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/21(金) 16:48:26.01 FWZ2MBVc0
渡辺がソフト使ってないなら名人戦なども簡単に取れるはず
ソフトを使ってるのはワタナベのほうだろ
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  • 517
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/21(金) 16:52:13.59 j0mjQap30
囲碁の話かと思ったぜ
将棋だよな?
ここまで見た
二日制の竜王戦だけで他はからきしの渡辺はやっててもおかしくないよな
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  • 519
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/21(金) 16:57:23.88 irPWMPgK0
>>517
将棋だよ
囲碁はコンピュータの打ち筋が人間の発想をはるかに超えてて
かえってカンニングしにくい、カンニングするとその場で怪しまれる
ここまで見た
  • 520
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/21(金) 17:00:04.23 FWZ2MBVc0
今までずっと疑われっぱなしだった渡辺が先頭に立ってる時点でなあ
カンニングのプロがカンニング断定したって話だろ
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  • 521
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/21(金) 17:02:47.44 j0mjQap30
>>519
誰か、この素人に2ちゃんねるのマナー教えてあげて
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もう2日制を無くしましょうね
これを言われたらきつい渡辺が焦ったんだろうなー

はい無くしましょうね
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>>519
囲碁だって一手ずつ間をおいて使われたらわからんで。最初から最後まで囲碁だろうと将棋だろうと定石から外れた手を連発するからすぐわかる
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  • 524
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/21(金) 17:06:07.16 HJ5gGrR90
>>521
一つ、出されたご飯は残さず食べる。
一つ、転んでも泣かない。
一つ、ひろゆきのギャグには大爆笑する。
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  • 525
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/21(金) 17:06:21.35 UqKHGfK+0
>>75
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  • 526
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/21(金) 17:11:58.80 j0mjQap30
「白黒つける」の白と黒の語源は、囲碁の碁石の色から来ています

囲碁は碁盤の19×19の線(路)の交点に交互に石を置き、それぞれ陣地を囲んでいき、陣地が大きいほうが勝ち…
というルールのゲームで、起源は古く、大陸から伝わり日本で発展した、大変歴史のあるゲームです。

長い歴史の中で、細かなルールは少しずつ変化していますが、基本的に上級者が白を持ち、黒から先に打ち始めますます。

実力の差が大きい場合は、黒は先に碁盤に何目か(力の差に合わせて)石を置いた状態でゲームを始めてハンディをもらいます。これは「置き石」といい、この場合は白から打ちます。このルールのおかげで力の違うものどうしでもゲームが成り立ちます。

このように、白→強い方 黒→弱い方ということから、どちらが強いのかハッキリ決めることを「白黒つける」という言い方になりました。
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  • 527
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/22(土) 11:47:40.46 FmiSHnGj0
透明に近いブルー
ここまで見た
  • 528
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/22(土) 19:45:19.17 CCuJ/4XF0
半数の中学が下着の色まで校則で指定!…アクティブラーニングと真逆
https://t.co/YX6GlKspxz
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  • 529
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/22(土) 21:58:57.50 d54+GRJ50
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/uZdWZZIzzp
ここまで見た
  • 530
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/22(土) 22:14:34.29 l6nN8dKB0
怪しまれるようなことするなよなw
ここまで見た
  • 531
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/22(土) 22:42:40.35 9pNMM+KE0
今回の件で連盟も谷川も魔太郎も三浦も良く分かったろ
誰が何を言ったところで羽生の意志にほとんどのファンが従うってこった
ここまで見た
ドラゴンボールボールのフリーザ編で例えてくれ!
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>>531
というより証拠もないのに
ごり押し処分とか誰も納得しねーよ

一致率>渡辺さんの一致率はスルー
俺や羽生さんも9割越えるときもあるけど
一致率4割でもピンポイントで使う奴が酷いとか謎理論してんのが渡辺

離席>嘘でした、渡辺さんの竜王戦の方が酷いです

疑惑の久保戦
>後半離席をそもそもあんましてないw
普段ガッツリ食べる三浦が蕎麦にするぐらい
体調が悪くて早期決戦にしたかった。
久保の引っかけをスルーし棒指しだが
結果オーライの試合で何が疑問なのか不明
というか離席なくカンニングとは一体

センスプ>渡辺の知り合いが記者、羽生が否定

そもそも集まりではなんも決めてないと
羽生は東京新聞で言うてるので
連盟の三浦が辞退してたはホラ

島は渡辺が竜王戦やらない言うたのをゲロ

これ詰んでない?
ここまで見た
  • 534
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/23(日) 08:09:18.48 4PDfQ+tR0
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/uZdWZZIzzp
ここまで見た
  • 535
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/23(日) 15:24:52.87 f1ivPcOP0
美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン(画像集)
https://t.co/Akv9QcrSUW

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/xG1Zg0m9e3
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>>422
この状況で?
ここまで見た
  • 537
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/24(月) 00:39:53.79 WHGYnSJZ0
10月23日引け後に発表された決算・業績修正
https://t.co/qbDj9nwO5O
ここまで見た
>>385
妻だといってるがDLは認めてるんだ
なんだそれ
妻は将棋に興味あんの?
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