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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
前スレ
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/


スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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一番はこのまま対局続けさせることだろ
急に弱くなったらああやってたんだなってことになる
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  • 51
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:10:58.77 /JVtEe7r0
限りなく黒に近い灰色の脳細胞をもってしても、証拠なく三浦を断罪することは不可能
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  • 52
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:11:09.18 Rga1vvaO0
デジタルは証拠が残る
消しても消しても残ってるんや

絶対に証拠が出てこない痴漢冤罪とは違うぞ
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抜き打ちドーピング検査みたいに抜き打ちでのスマホチェックを全棋士に義務づけよう
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  • 54
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:12:35.50 /JVtEe7r0
>>47
渡辺を筆頭に「将棋の強い我々の感覚」を絶対視してる空気が感じられて怖い
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>>53
不正やろうと思ったら他の人にソフト使わせて暗号で知らせればいいだけだからな
スマホなんてなくて全裸でも不正は出来る
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  • 56
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:14:16.15 MjOlttWH0
三浦がソフトやったやってないや連盟が無能だとかよりもさ
ソフトが最上位の棋士達よりも強いって事実が正直一番やばいでしょ
連盟も慎重に対戦相手選んで隠してきたのに今回の件で完全に広まった
しかも今後スマホ禁止って事は棋士がソフトには勝てないと連盟自身が認めたも同然やん
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>>17
はずかいいは今のトレンドだよ
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期日までに休場届を出してたら、表向きは体調不良ということで
口の堅い病院に1ヶ月ほど入院してもらって、その後復帰みたいな
シナリオを連盟は用意してあげてたのかな
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  • 59
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:15:05.94 rLBHJ3rC0
>>48
あくまでも三浦が聴取の際に休場の意思は示したのに手続きを怠ったのが処分の理由
まあスマホ提出とかしてない時点で、三浦は弁明も碌にせずに感情のまま休場を口走ったんだろうけど

ソフト疑惑が白か黒かを抜きにして、大それた事言ったりその後訂正無しは迂闊にも程がある
そんなに白と言いたいなら、金属探知機&手荷物検査ありの竜王戦に堂々と出りゃ良かったんだよ
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>>56
将棋好きにとってはもはや常識なので、何も問題ありません
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  • 61
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:18:52.59 jKLB+KZHO
三浦馬鹿だな?
スマートホン提出して
「無実だあ〜」

云え?手っ取り早い?
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  • 62
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:18:58.10 rLBHJ3rC0
>>58
今の事態は100%避けられただろうな
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将棋ソフトが強くなる前だって対局中の外出も自由とかだと
昔から強い奴にアドバイス貰うことだって可能だったわけでしょ
それがおかしいんじゃないかね
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もはやスマホアプリで竜王を超えるレベルなのか?
恐ろしい状況だな
これから将棋の世界にはいるやつってのは何を考えて入っていくんだろうか
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多分みんなドーピングやってるだろうなというようなオリンピックは誰も見ない

裁判の白黒だの灰色だので決着の付く話ではない
仮に裁判に持ち込んで証拠が不十分だから不正てはないとなってもモヤモヤは晴れない
ここの対応を間違えるとスポンサーが離れて連盟が消滅する
観客から金が取れない将棋はスポンサーがいなくなれば終わりだ
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>>63
そういう恥ずかしいことする奴は崇高な棋士にはいないという性善説

三浦はやっちゃったけど・・・
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  • 67
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:22:48.87 igYheQmP0
人間同士争って、何千万ももらう意味ってあるのかな?
アプリが竜王になって、勝てたら賞金もらえばいいんじゃないの?
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これまでのあらすじ

渡辺「この人にお尻触られました!」
久保「たしかに私も怪しいと思っていた」
島車両「なぁニィ〜!?」
天彦「99.9%痴漢ですね(苦笑)」
郷田「警察に連れてけ!」

羽生「まあまあ、ここは穏やかに収める方向で。」
一同「は、ハハァ〜!」
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電王戦とかはもうやめるべきだな
というか将棋のソフトの開発自体もやめたほうがいいんじゃないか
将棋自体が衰退する気がする
囲碁もだけどさ…
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>>67
電卓選手権になんて誰も興味ないから
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>>68
郷田の違和感w
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  • 72
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:26:50.94 pjq0yj+o0
三浦さんは早々に機種変してたりしてw
と、今後棋士はスマホ複数台持ちになるんじゃない?
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>>58
妥協しておけばヒール棋士ながら
生きることはできた。
致命的な判断ミスというか
ここまで空気読めないとは。
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>>71
違和感あるけど実際七者会議の参加者だからな。
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  • 75
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:30:03.26 UIz9eSv40
これほどまでに疑われるということは
コイツも大嘘つきかなにかの
誰にも信用されないような人間なんだろ。
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なべ竜王は今回の件に関しての対応偉いと思う
汚れ役一手に引き受けたね

責任を全うしたような印象を受ける
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  • 77
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:31:19.68 igYheQmP0
>>70
アプリに勝てば4千万もらえるんだったら、必死になる人が多数でそうだけどなw
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そもそも竜王戦って対局するだけでも結構な金もらえるんだろ?
対局させりゃいいとかいってるやつってアホだろ
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>>74
郷田タイトルホルダーの中で唯一呼ばれてないんじゃないの?
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>>77
もうほとんどの棋士が勝てないから意味ない
羽生先生でもPONAに勝ち越しできないレベル
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>>35
すべての文に誤りがある。
教養ある人間はこんな文章書けない。ある意味すごい。
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週刊誌の広告見出しが雑すぎね?
電車内で「通勤めんどくせー」状態のリーマンがボケッと見たら
羽生三冠がグレーだと誤解されそう。
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>>80
既に100回やって1回かてるかどうかってレベルじゃないのか?
下手すると絶対に勝てないレベルかもしれん
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  • 84
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:40:07.09 7SQJuJ6R0
>>70
ソフト同士のも面白いし、人気もあるんだが
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  • 85
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:41:00.29 PxC3FH4D0
将棋と囲碁ってどっちが稼げるの?
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  • 86
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:41:11.50 bfjPCGhc0
>他トップ棋士もシロ主張せず

はっきりとした証拠がないから黒とも白とも判断しかねてるんだろ。
渡辺は暴走しすぎじゃないのw
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>>85
将棋じゃね?
順位戦に参加してるだけ(と言ってもこれご結構大変)で月給が出る

囲碁は固定給はないんじゃなかったっけ
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  • 88
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:43:15.59 jI1/ly4Z0
羽生「三浦アウト」
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  • 89
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:45:05.25 csmV9oPW0
羽生は立場の持つ責任ってのを考えた方がいい
いつまでも将棋を指してるだけでいいとかクズにもほどがある
お前は将棋のためになんかしようとする気がないのか
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一致率と離席だけで、クロにされたんじゃたまらんだろう。

三浦は多額の対局料と竜王獲得の機会を損失したわけだ。。。
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>>24 >>25
気持ちの問題になっている

三浦はズルした物的証拠がまったくない
現状は渡辺竜王の仲間だけが黒といっている。そんな黒判断を君たちは本当に無条件で信用してしまっていいの?

おれはタイトル戦直前に部の悪い挑戦者を貶めて出場停止にして、挑戦者変えちゃう方がよほどよくないと思う
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めちゃめちゃやってそうだけど証拠が無い
有識者会議では限りなくクロという判断だけどやっぱり証拠が無い
これで罰したとして世間が納得するかどうか
連盟の読みと三浦の読みはどちらが上回るのか
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>>8
それが証拠になると本気で思ってたなら相当頭悪いんじゃない?
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  • 94
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 04:05:19.10 RR+Ykg6t0
羽生 理恵 ?? 一時 ?@mau28310351
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ??に続く

?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
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>>94
羽生嫁のリプライ危なっかしいな
向いてないね
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  • 96
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 05:01:04.07 0s/43Xs+0
まあ黒だろうが、残念ながら証拠が無い
控室に隠しカメラ設置して証拠を押さえるべきだったな

しかし三浦ってのは救いがたいクズだな
こういう輩を生かしとく意味がわからん
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>>38
やっぱり頭の良い人は説明も簡潔で分かりやすいな
余計な言い訳もさしないし
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>>94
黒に近いと灰色に近いは全く別物だな
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これ、逆に渡辺を貶めるチャンスだな
ソフト一致率で三浦を貶められるんだったら
渡辺の竜王戦でのソフト一致率調べて連盟に報告すれば渡辺を貶められるだろw
三浦側かマスコミ関係者の人、お願いします
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全然知らない世界なんだけど、スマホがない時代この人は強かったの?
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