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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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橋本「1億%クロ」
木村「1人許せない棋士がいる」
藤井「(強くなったのは)本当に結婚のおかげなんですかね〜?」
丸山「連盟の処置に納得できない」
久保「本当に驚いた、この局面では自分の感覚では負けはないと思った」
永瀬「結婚したらいきなり中終盤強くなるんですか〜?wwwwww」
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状況証拠ではかなり疑わしいが具体的な証拠がない
これで処分はやり過ぎでしょ
もしクロだとすると、どの位の処分が妥当なんだろう
ソフトに対する姿勢が問われるな
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  • 953
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:53:06.81 Mk5mSy0l0
灰色なら灰色って言えばいいだけ
疑わしきは罰せずと思うんなら白って言えばいいだけ
灰色に近いってなんだよw
黒に近い灰色だと都合悪いのかw
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天彦「99.9%やってますね」
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  • 955
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:54:03.99 e0JTryBf0
仮にスマホ出してても難癖付けられてどのみち処分だろ
最初からレールは敷かれてる
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  • 956
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:54:14.46 r55qxTNJ0
千田の躍進ぶりが凄いな
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>>952
現行犯でクロ捕まえれば、名誉を損なった云々の規定でなんとか処分できるだろうね
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>>954
渡辺は小さく頷いた
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>>954
その発言、千田っぽくね?
勘だけど
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  • 960
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:54:43.69 MjOlttWH0
復帰するならむしろ裁判するんじゃない?
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>>946
棋士総会で除名決議があがるだろうから
そこでどっちに転ぶかだな、残れればそのままだろうし、除名されればそこからの戦い
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  • 962
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:55:03.19 CAP_USER9
【週刊文春 将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず!★9
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476899684/
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  • 963
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:55:13.31 Rga1vvaO0
冷静に考えると白黒はっきりつくこともあるんだよな
三浦九段のスマホを解析した結果、明らかに真っ黒ってパターンが

真っ白になるパターンは存在しないけど
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  • 964
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:55:35.44 /JVtEe7r0
三浦が黒だったとしても、誰も得しない騒動なんだよ
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  • 965
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:55:36.09 r55qxTNJ0
>>961
除名は無いよ、今の所連盟はソフト不正に関して処分するつもりは無いって言ってるし棋士会だってそれに習うだろ
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  • 966
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:55:40.65 MYkWAy0X0
正直千田が一番やってそう
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真実は神のみぞ知るというが、
この場合、三浦本人は真実を知ってるんだよな・・
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  • 968
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:56:04.84 OnlqFipy0
>>948
直接言ってないけど羽生が棋譜に関して怪しいと言ってるのは相当黒に近いと思っていい
相手の棋風を見極める能力が誰よりも突出してる棋士なので
羽生は元々やんわり言うタイプだしね
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  • 969
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:56:32.72 r55qxTNJ0
羽生の発言を橋本はよーく噛みしめて呼んでほしい
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何でスマホ出さなかったんだろう
どうしてもここが分からない
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  • 971
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:56:55.61 OnlqFipy0
>>947
疑わしきは罰せずって言ってるだろ
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羽生は本音ではどう思っていようと、
黒と断言するような発言はしないよ。
そういう人ではない。
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>>967
神は存在しないし
三浦だって忘れる可能性はある
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  • 974
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:57:39.09 /JVtEe7r0
>>951
こいつら全員「僕たちアプリ以下です」と公言してんのか、バカだねぇ
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  • 975
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:58:20.54 MjOlttWH0
まぁでもやったんだろうなw
一般人とかの俺らじゃなくてプロの意見がここまで一致するのは異常だわ
やっぱ見る人が見れば一発でわかるんだろうな
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>>968
記事読めばわかるけど、今回の会合の判定は棋譜だけじゃない

最初は疑心暗鬼だった会合のメンバーが、プレゼン受けて、これはアカンと判断した
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>>939
黒と断言するのは絶対に無理だろw
竜王戦に参加してきた素人が1手ごとに離席して最新コンピュータの手を指して、プロ棋士をことごとく破っても
誰が見ても不正してるってわかるけど、それで不正やってた事を証明しろって言われたら無理だぞw
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やっぱり、クロと言ってる棋士は私情も入ってる?
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  • 979
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:58:40.96 kq0/G7uf0
羽生が黒って断言したらyahooトップ間違いなしだしな
橋本とは格が違う
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>>520
言いたいことはわかるけど、それなら三浦がアプリ使ったとしても黙認でよくね?
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早いとこ臨時棋士総会やってミウラを除名しろ!
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  • 982
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:59:40.22 jrYf7Pzj0
一手ごとにどっか行ってたら怪しいに決まってるわwww
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  • 983
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:59:40.50 r55qxTNJ0
>>975
棋譜の一致率だけ見た訳じゃなくて感想戦の内容まで精査しての推測だからな、素人の判断とはわけが違うわ
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>>965
棋士側は10分の1の賛同で棋士総会の召集請求をすることが出来る
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「技巧」っていうのが、普通名詞すぎて、普通の人は何がなんだかわからないだろうな
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  • 986
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:00:24.19 tKrUiIbC0
>>964
「複数の棋士から先生がソフト指ししているという疑念の声がありました。勿論そのような問題はないと信じておりますが疑わしき行動は取られないようお願いします」みたいに三浦に口頭で注意したうえで会館に監視カメラとか設置すべきだったね
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  • 987
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:00:24.23 OnlqFipy0
>>976
正直記事が正しいかは分からん
今分かってるのは羽生はグレーと言ったことだけ
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  • 988
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:00:24.58 A9fLuqOC0
残念だが、勝負の世界で疑われた上に、明確な証拠を提出出来ないのではクロと判断されて当然。
完全な身の潔白を証明出来ないならともかく、スマホも出せないとか問題外。
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  • 989
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:01:11.76 P+rZAXkm0
>>976
一方の利害関係者の一方的なプレゼン受けて納得してしまうってのは相当ヤバいことに気づけよ
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何手詰めなのか分からんが詰んでるのは間違いないな
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  • 991
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:01:37.27 r55qxTNJ0
>>984
棋士総会のルール知らんけど例え三浦の除名に関する投票が行われたとして過半数が除名に賛同すると思うか?俺はしないと思うよ羽生と同じ考えの奴が多いだろ
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  • 992
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:02:02.73 czJG6GeD0
>>987

「羽生さんが今回は灰色で、疑わしいと言ってますが、
疑わしきは罰せずなんで、三浦さんに挑戦者として1500万円を払ってください」
と連盟が言ってきたら、読売は怒るだろう
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証拠は出てこないが、三浦九段がクロかシロかで賭けようゼ、と言われたら多くの人はクロにかけるだろう
三浦九段を信じる、と口で言う人もなかなか受けてたとうとはそうそう言えまい
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これさ
隠蔽とかでなく普通はもっと内々に調査つか聞き取り重ねてとかじゃね
それでも白黒認定は難しいとは思うが
なんか一方的にうつる
前々からおかしい思うならまず先に金属探知機ての導入するとかやり様はあったはず
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  • 995
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:02:21.29 tKrUiIbC0
>>977
不正やってる現場おさえれば良いだけ
実際チェスでトイレに隠してあったスマホ発見という例もある
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>>988
勝負の世界でルール未策定な上に、明確な証拠もなく処断されては世間から袋叩きにされて当然。
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>>987
そのやんわり言う人が、現認してはいないが、黒であろうと思うに到った、という記事
重いよこれは
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>>983
棋譜ってのはある意味で芸術作品で棋風が如実に出る
感想戦で自分の作品をちゃんと説明できないのが一番ヤバイ
それで盗作(ソフト指し)を疑われてる
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  • 999
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:02:43.25 P+rZAXkm0
>>983
羽生は黒とも証明できないと言ってるわけだが
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  • 1000
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 03:03:27.37 czJG6GeD0
シロが証明できない新竜王とか終わるだろ
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