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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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>>889
羽生は三浦九段は限りなく黒に近い灰色と発言したことは認めている
ただ100%黒ではないから今の段階ではどうすることもできないということ
別に三浦を助けてるわけではない
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羽生は処分を下す立場にないよ 黒かもしれないが現状のルールのもとで罰するのは筋が違うという至極論理的な考え方だ
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羽生さんはいくら相手が怪しいと思っても、怪しい手で負かされても
自ら三浦九段の対局を懸命にパソコンソフトにかけて検証、あいつ絶対やってるやんけ・・・・
とかしなそう
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小学生の頃の自由工作なんかで、あーコイツこれ親にアイディア出してもらったな、手伝ってもらったな、みたいなのって
子供ながらも見れば理屈抜きの直感で判ったよな

きっとこれもそんな感じの違和感をプロ棋士仲間として抱いたんだろうな
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  • 904
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:42:53.44 yQR8BAtC0
結局羽生は島に呼ばれただけだろ
処分には否定的なスタンス
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>>847
スマホ持ってても良い状況なんだぜ
アマも参加出来る対局に将棋のルールも駒の動かし方も知らない奴が出て
全部遠隔操作した最新コンピュータから送られる手を指し続けてプロ棋士を大量に蹂躙しても
証拠がないから彼(ルールも駒の動かし方すら解ってない素人)の実力でトッププロも全員負けましたって結論にするのかよw
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  • 906
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:43:22.05 igYheQmP0
電子機器預けるぐらいじゃ、不正は阻止できないと思うわ

息子の中学は出校したらスマホ類は帰りの学活が終わるまで学校預かりになっているんだが
使用していないガラケーを提出して
スマホは持ち歩いているヤツとかいるらしいし。
電波遮断するか、空港の荷物検査ぐらいやらないと無理だろw
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  • 907
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:43:24.37 R7H6Vr/j0
>>894
文春のこれを見て利用されたことに気づいて訂正してるから
羽生も被害者だ
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  • 908
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:43:50.34 r55qxTNJ0
羽生は村社会の論理なんて関係ないからな、当たり前のことを言ってるだけ
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羽生の結論は
「白とも黒とも証明出来ない」
その途中に色の話があっただけ
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  • 910
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:44:26.19 tyOyv6tG0
デバッグログみたいなの残して、わざと離席のタイミングを一致させて
堂々とスマホ提出して竜王はめてやればよかったのにw
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>>893
会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、
総会の決議によって当該会員を除名することができる。

(1)本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
(2)本連盟に対して不正の行為をしたとき
(3)会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
(4)禁固以上の刑に処せられたとき
(5)その他除名すべき正当な事由があるとき

処罰は刑法とは関係ないよ、禁固刑以上は終わりだけどね
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>>828
残念ながら今では序盤、中盤、終盤、明白にAIが上いっちゃってます・・
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三浦疑惑は
久保 渡辺 丸山2
この4回

それなら渡辺vs羽生の3敗からの4勝竜王戦
この4回
この4回はソフト遠隔操作臭いんだよね
そうでしょ
詳しい方々
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  • 914
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:45:04.11 r55qxTNJ0
なんで羽生が処分に関係してるんだよ結局処分理由は三浦の出場辞退発言が元だろ、ナベも羽生も関係ないわ
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  • 915
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:45:19.17 /JVtEe7r0
連盟トップも責任取って辞任しろ、谷川か?佐藤康か?二人とも辞めてしまへ
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>>900
「灰色に近い」
「限りなく黒に近い灰色」

これが同じ意味に読めるの?
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  • 917
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:45:43.52 MjOlttWH0
確かになぁ
ルールに明記してない連盟が一番悪いわな
むしろ三浦も本当にソフト使ったなら開き直ってソフトで検討したと言えばいいのに
こういう勝負事って結局ルールが全てでしょ
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  • 918
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:46:23.98 r55qxTNJ0
文春も最後に連盟がルールをきちんとしてなかったのが悪いと結んでるし実際その通りだろうな
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こんだけ竜王戦にケチつけちゃったのは他ならぬ連盟そのものだぞ
次点でナベが悪い
竜王戦やり直す必要がある程の落ち度

三浦1人に擦り付けていては八百長を払拭しきれなかった相撲よろしくどんどんソッポ向かれるぞ
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>>911
九段が対局に詰め将棋の本を持ち込むのはどれに該当すると思う?
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>914
だからその発言が協会の捏造だって本人は主張してるんだって。
こればっかりは録音でもしてない限り、どちらが嘘ついてるか分からんが。
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  • 922
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:46:47.86 cfZho9wj0
擁護してる馬鹿はほんとしつこいな
お前らカスより1億倍賢いプロが1億%黒っつってんだからもう黙れや
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  • 923
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:47:09.43 W+XDk3nXO
普通の刑事事件と同じで
状況証拠は真っ黒なんだけど、現行犯じゃ無いんだよな。
トップ7人が会談して只の一人も白だと言えない決定的な状況証拠を渡辺がプレゼンしたんだよ。
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  • 924
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:47:15.62 tKrUiIbC0
>>916
羽生の灰色に近いっていう表現は謎だよな
そもそもどっちともつかない中間色という意味で灰色なのにソレに近いとはいったい
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対局がネット中継されてるなら
自宅で家族に将棋ソフト操作してもらって
通話やLINEで知らせてもらえば
もっと短時間で処理できるね
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  • 926
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:48:04.53 wLofQ3QJ0
ってかさー、〇ちゃんもうちょっと気合入れてくれないと竜王戦盛り上がらないよねー。
棚ぼただったから気合いが入らない?
第1局の昼飯が精進料理だったから、力出なかった?
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  • 927
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:48:10.91 Rga1vvaO0
将棋界は、棋力がすべての世界だぞ

羽生や渡辺の発言はすべてに優先される
雑魚棋士が何か言っても相手にされない、そういう組織だ
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  • 928
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:48:14.54 OnlqFipy0
>>916
羽生自身疑ってるのは間違いないし黒だなと思ってるかもしれないけど
どちらにしろ証明できないからグレーですねってことなので結論は一緒
だから同じだね
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  • 929
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:48:21.07 MYkWAy0X0
1億%()
橋本は子供かよ
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  • 930
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:48:36.93 r55qxTNJ0
>>921
連盟が嘘ついたとは限らんだろう文春が改変した可能性だってあるだろ、すでに羽生が直々に訂正してるんだからどうでもいいけどな
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  • 931
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:48:57.28 P+rZAXkm0
>>922
アホか
羽生大先生が黒とも証明できないとおっしゃてるんだろうが
冤罪者をつくるなや
少しは将棋以外で社会に揉まれろ
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文字通り解釈すれば当然同じ意味には読めないが
羽生さんの主張を通して読めばそこにこだわるほどのさしたる意味はないと思うわ
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ファンがいての竜王戦、棋士でしょ
密室で競技しているわけじゃなし世間の常識からは逃れられない
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>>930
その話じゃなくて、
三浦が竜王戦の辞退を申し出たって話の方だよ。
三浦は否定してる。
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羽生は単に証明出来ないから罰するなと言っただけ
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相手の着手見て離席
戻ってくるなりバシッーーー!(技巧と一致)

また離席
戻ってきてドーーーン!!(技巧と一致)

以下略
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>>924
「確かに疑う合理的な理由はあるよね」
ってことで渡辺にも配慮したんでないかな
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>>923
まあ村社会では確固たる証拠とかいらんからね
村長がしきって多数決とって終わり、今回もそれで決着するでしょ
その後に裁判沙汰にまで発展するかどうかがみもの
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  • 939
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:50:30.47 P+rZAXkm0
>>923
決定的な証拠なら、なんで羽生さんが黒とも証明できないと言ってんだ?
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  • 940
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:50:35.82 tKrUiIbC0
>>903
直感を持つのは自由だけどもそれを理由に糾弾は出来ないでしょ
つまりそういうことよ
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  • 941
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:50:37.02 r55qxTNJ0
>>934
ああそこか、それはきちんと争わないといけない部分だろうな、俺は羽生が三浦の処分になんら関係してないって事を言いたいだけだ
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  • 942
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:50:54.47 OnlqFipy0
>>932
まったくだ
羽生が言いたいのはとにかく「怪しいけど証拠が無い」
これだけ
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裁判になったとしても三浦はスマホ提出する必要なく勝てるからなぁ
争点はそこじゃねーから
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三浦弘行永世技巧
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>>939
スマホ見ている現場を押さえていないからだよ
ただ、それだけだ
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  • 946
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:52:17.26 r55qxTNJ0
裁判やったら三浦が勝てるだろうけど年明けに復帰するつもりなら裁判は起こさないんじゃねーの
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>>942
「怪しいだけで処分すべきじゃない」も入れるべきじゃ?
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  • 948
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:52:48.04 P+rZAXkm0
>>942
羽生は怪しいとは言ってない
黒とも証明できないものを、どうやって怪しむんだ?
神のみぞ知るってだけだろ
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棋士ならソフト使って研究しまくれば手を覚えるのも簡単な気がするが
ソフト疑われてた渡辺がこういう出方するのも違和感
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  • 950
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:52:54.66 kq0/G7uf0
三浦からすれば引退して裁判にだけは勝つのが最善手だろうな
それで信用が戻ることはあり得ないが
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