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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 850
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:30:52.41 R7H6Vr/j0
>>834
羽生は連盟の役員でもなんでもないから権限ないんじゃないの
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渡辺はさすがにしっかり責任を追うタイプの男だよ
なあなあで誤魔化して他に責任転嫁してるクズとは違う
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羽生が言いたいのは、「関わりたくない」って事だろ

関わりたくないと表明して、どっち寄りって言われるのも大変だな
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>>847
99%疑わしかったら灰色でも罰するよ法は
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>>836
アプリ(無料)は、あくまでソフト(あげられてる技巧は無料)をスマホで動かせるようにするもの
電脳戦で、無料でいろいろ公開してた技巧は対策されまくりで予選落ち
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身の潔白を証明したい三浦がPCは渡してもスマホだけは頑なに渡さなかった不可思議すぎる事件だな
本当に白ならスマホ渡すだけで最低1500万が手に入り、順位戦を二局も欠場する憂き目に合わずに済み、名誉も回復するのに
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  • 856
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:32:01.05 MjOlttWH0
>>830
いやそんな簡単な話じゃないと思うけどな
スマホなんて隠そうと思えばいくらでも隠せるサイズだし
そもそも預けるって事は棋士側からの提出になるだろうし
不正しようと思えばいくらでもやりようがあるでしょ
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  • 857
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:32:14.87 hv7RxUMt0
後は棋士総会で除名可否の決議が行われるだけ
村社会の将棋界でははぶられたら終わり
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奥さんまだ返信を続けてるな
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  • 859
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:32:35.47 4U9c7TIA0
>>852
関わりたくない、なら「疑わしきは罰せずが大原則」なんて表明しない
明らかに連盟批判の文言だからな
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>>852
いや「報道は事実です」って言ってるからなあ
関わってるよ
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  • 861
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:32:45.71 P+rZAXkm0
>>851
責任負うならそれだけの証拠出せよ
ナベからタイトル剥奪すべき
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  • 862
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:32:48.13 W5gph6n80
>>813
まぁ実質疑惑への処分だよね。

純粋に対局を欠席したから処分というのなら、対局に寝坊して欠席した郷田と
同程度の処分でないとつじつまが合わないわね…
ちなみに郷田への処分は対局料と手当の没収、あとファンへの奉仕活動。
あくまで欠席への処分というのなら、三浦への処分も同じくしないとw
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>>849
連盟の理論だとその件で処分した訳じゃないからって事だから
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  • 864
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:33:08.05 tyOyv6tG0
iPhoneもAndroidもアプリ起動ログとかクラウドにため込んでるだろうから
中の人がスマホと突合すれば一発だな
FBIにすら表立っては協力しないことになってるから、アサンジあたりに頼むしかない
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  • 865
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:33:12.38 QkICrT2b0
疑いの発端となった一局の解析らしい
>ttp://blog-imgs-96.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/uCHLSIn.png

ん〜、素人の俺にはシロに見えるわけだが、ナベは違ったんだよなあ。
まあ、向こうはプロだしね。
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  • 866
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:33:12.42 rzDAIHoy0
大学の試験でも辞書OKのところあるし
いっそスマホ
OKにしてみたら
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ただの偏見だが、羽生さんは「もういいから俺に静かに将棋を指させてくれ」と思ってそう
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>>850
グレーに近いって言うような現場にいて羽生さんの地位なら反対くらいできるでしょ
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嫁さん暇人すぎんだろw
何時だと思ってんだ
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>>861
離席のタイミング、部屋inのタイミングとそのときの一致率とかか
それを誰に出すんだよw
お前に?w
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  • 871
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:34:36.10 PgLbKA/10
羽生さんは黒と証明出来ない灰色ならば罰するべきじゃないし、自分はイチ棋士で罰する立場にないという立ち位置かな。
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単純だよ
極秘会合した時の資料を出せばいいだけ
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>>856
周りの人間が協力したり色んなパターン考えられるな
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>>868
羽生は「黒に限りなく近い灰色」報道について
「事実です」つったんだよ。
ツイの字数制限に惑わされるな。
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>>845
分が悪いってか対戦成績ダブルスコアでナベが勝ち越してるけどね
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マラソン予選でショートカットしたんじゃね?というくらいクソ速い選手がいました
限りなく怪しいのですがチェックポイントも設けていない誰も見ていないそしてタイムも立証できません

本選は失格にしました。
中世ですか?
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  • 877
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:35:30.77 P+rZAXkm0
>>853
ナベの提出した証拠に証拠能力がないのは、羽生の黒とも証明できない発言から明らか
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>>856
いやもう明確にAI禁止になったら除名もあり得るんじゃないかなぁ
そのリスクを背負ってまでやるのか
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  • 879
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:36:37.53 P+rZAXkm0
>>875
直近では3連敗やろ
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  • 880
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:36:38.37 7ZLzDe+i0
>>846
体調が悪いのに悪手が皆無なんて普通はあり得ない
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ナベは賢いけど
羽生世代舐め過ぎだな
流石にそんなに攻撃態勢じゃ
いくらなんでも逆に働く
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羽生は立場がありながら疑わしきは罰せずを表明したのは素晴らしいな 羽生が会長なら今回の件は丸く収まってただろう ナベに靡いた谷川と理事がアホすぎる
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>>876
今度からチェックポイント設けるわ、が普通やな
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  • 884
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:37:43.80 R7H6Vr/j0
>>868
処分決定したのは羽生が出席した会合の翌日の常務会って書いてあるから
決定のときには羽生はいなかったんじゃないの
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>>877
羽生のは100%かどうかを論理的に語っただけで
実務的な刑罰な処分の話じゃないだろ。
実際羽生は三浦を罰したわけで
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  • 886
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:37:55.25 tKrUiIbC0
重要なのはソフト指ししたかしてないかじゃなくて正当な事由として処理できるかできないかだ
今回は断定できない曖昧な状況を元に、無罪と有罪を足して二で割ったかのような中途半端な処分をしたわけで最悪な対応もいいとこ
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むしろナベ一派がやるべきだった事は三浦の白を追求する事
それでも黒なら羽生も認めてただろう
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>>880
将棋板で検証してるスレあって、そこでは「三浦の手はむしろ自然に見える」
って話になってるよ。連盟から資料が出てきたら、手のひら返すかもしれないけど
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>>6
さすが羽生先生やね
文春が詰めろをかけようとしたところで早逃げ
これで三浦玉はしばらく安全になったうえに
渡辺は攻め駒が足りない
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>>1

当たり前じゃないか
この状況でのシロ発言は自らの立場を悪くする
そんなことネクラな棋士が言うわけない
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  • 891
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:39:20.70 P+rZAXkm0
>>885
罰したのは常務会だろ
捏造すんなアホ
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>>887
羽生も三浦追及の一員だよ
渡辺と同じ側
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そもそもカンニングは犯罪じゃないからカンニング自体をもって処罰は出来ないだろ
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>>891
同じことだろ
羽生も会議に参加したし、羽生の結論を有力として採用したんだから
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  • 895
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:40:50.81 PgLbKA/10
羽生さんは盤面以外の立ち振舞いも羽生さんでした。この人凄いな。
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ナベ一派は方向性を間違えた
憎むべきは三浦じゃなくてソフト指し
罪を憎んで三浦を憎まず
これが羽生を動かせなった根本的な原因
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将棋もJOCも都庁も都議会も東芝も三菱もなんもかんも昭和からカビ生えてる組織は
世間からズレまくっている事を自認したまへ
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  • 898
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:42:12.53 r55qxTNJ0
三枚堂に大して連盟はフォローしてやれよ
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  • 899
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:42:14.63 P+rZAXkm0
>>894
羽生は常務会には出席してないだろが
話を捏造すんなクソが
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>>889
羽生は三浦九段は限りなく黒に近い灰色と発言したことは認めている
ただ100%黒ではないから今の段階ではどうすることもできないということ
別に三浦を助けてるわけではない
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