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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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法人組織が「クロ確信」だけで罰する事例が出たらとんでもないことだよ
オリンピックのロゴ問題だって結局本人が辞退しただけでペナルティはないからな
詰みの手順を年がら年中考えてる割にいろいろすっ飛ばしすぎ
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  • 801
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:22:45.55 9SjrSsyI0
>>17
これ将棋スレにすぐに似たような書き込みあったけど
中の人じゃなきゃわからねえ事なんだよな
だれかが2chにリークしてたんだな
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  • 802
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:22:50.09 4U9c7TIA0
>>790
不正のあるなしには「判断出来ない」って言ってるね

クロと言ってるのは渡辺橋本な
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  • 803
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:22:55.36 P+rZAXkm0
すべては証拠不十分なのにナベが勝手にでしゃばってるのが元凶やな
世間のいい笑いもんだわ
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  • 804
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:22:55.53 6u8GTmth0
渡辺が羽生を超えられないのは人格の差だな。

渡辺はトップの器ではないことがはっきりした。
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>>788
灰色をシロに分けてるw
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なんか現実みれない人ってかわいそうだな・・・・
ここまで状況証拠揃ってるのにまだ三浦信じてるやついるのかよ
きっと感情論だけで生きてるんだろうな
自分がそう思いたいと思うことがすべてなんだろうなぁ
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でもスマホあればトップ棋士でも勝てないって認めてるみたいで
幻想崩れたな
勝てないのはうすうすわかってたがトップ棋士が対戦しない事で避けて来たのに
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  • 808
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:23:11.65 +mzZQxWU0
>>784
あの疑惑の一手は思いつくだけなら
プロじゃなくても当然すぐ目につく手
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  • 809
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:23:36.43 MjOlttWH0
今後これどうやって取り締まるの?
トイレとか行くだろうし昼食休憩とかもある
完璧に防ぐの現実的に考えて不可能じゃない?
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とりあえず竜王戦1局目を解析してみてくれ
○のメッセージが込められてる可能性が高い
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  • 811
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:24:13.33 nxilLxO20
       ,、L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,、、-‐'r゛
   , -‐'    ________,,,,,,,、、、-=;;''''ヽ| ,,、-‐''"
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          |\         ,.!    
        ,,、rl  '''''''ー‐_"''''""_´└ 、
      // __`-‐''""~   /    丶-、__
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>>726
あるあるだな
親の仇かってぐらい異常反応してる奴が自分もやってましたってな
あれ何なんだろうね
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  • 813
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:24:29.46 Mk5mSy0l0
>>796
疑惑が前提の処分だろうが低能w
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>>809
電子機器通信機器すべて取り上げ
公衆電話等外部との接触禁止
八百長対策している他競技見倣うべき
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  • 815
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:25:02.34 4U9c7TIA0
>>810
解析もなにも明らかにケンカ売ってるだろw
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>>809
トイレも昼飯も中継
それか五輪みたいな感じにするしかないな
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渡辺と橋本wwwwww
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>>807
7人が検討してAIの指し手が正しい手って認めたようなもんだからな
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>>805
そうだよ。本来わけるべきではないと俺は思うが、
そういうルールが社会にはあるからだ。
ここまでかみ砕いて書いても読めないのって頭悪すぎるよね。死んだほうが世の中のためだわ
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>>788
それは無いかな
灰色は白と同じ処分になるのは確かだけど
日本の裁判だって状況証拠だけで有罪とする場合がある

つまり裁判では灰色だったしても
判決で有罪となれば黒と扱われる
灰色という表現は無罪扱いになった場合の象徴みたいなもの
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>>616
けどかなりの証拠が必要だし
名誉毀損他で三浦や連盟に裁判で文春が負ける可能性が高い気がするが
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  • 822
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:25:36.25 PgLbKA/10
あの温厚な森内を激怒させてる竹俣とかいうタレント崩れ棋士が擁護しているのか。温厚な森内じゃなかったら破門されてるわ。
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>>809
昼食は出前オンリー(あとは弁当持参とか)
スマホ等の電子機器は対局前にすべて預けるで回避するらしい・・・
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  • 824
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:25:55.00 Y8D9cmjP0
竜王戦の賞金すげえ額なんだな・・・
この騒ぎで少し将棋について詳しくなった
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ナベはソフト使わない三浦にも負けると思ったんだよな 三浦には厳重注意で竜王戦はソフト使えない仕様にすりゃ良かっただけ 証拠が無いのに断罪して挑戦権を奪うとかポルポト並の鬼畜
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渡辺と橋本のごみっぷりよ
やっぱ羽生なんだよなぁw三浦?しらねw
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  • 827
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:26:57.74 P+rZAXkm0
>>806
証拠能力がないの羽生さんが認めてる
21世紀の日本でこんな言い掛かりによるイジメが許されていいわけない
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AIに関しては、序盤から中盤はまだ人間に分があって、

終盤は圧倒的にAIの方が有利なのは、誰も否定しないと思うけど
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>>815
そういえば三羽だったなw
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>>809
普通にこれからは預けるだけで防ぐ事は出来るだろ
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  • 831
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:27:11.14 4U9c7TIA0
>>825
だってこれだぜw 

https://i.imgur.com/1sKbl1e.png
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  • 832
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:27:22.31 hv7RxUMt0
スマホとPCを提出しないから白にはされない
スマホとPCを提出しないから黒にもされない
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>>812
お前がやってたのがばれたら俺まで危なくなるじゃねーか!と芋づる式に発覚するのを恐れてるんじゃね
ツール使ってる奴にしか分からない何らかの共通点があるんだろ
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  • 834
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:27:54.10 Mk5mSy0l0
>>827
羽生さんは処分に反対しなかったの?
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  • 835
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:28:09.59 NDNBE9gA0
もう両者ともアプリOKにすれば良いんじゃね?
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  • 836
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:28:42.68 joiRLvfi0
真の竜王は、アプリ
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  • 837
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:29:16.07 Mk5mSy0l0
灰色に近いって言って疑わしきは罰せずの羽生さんは見て見ぬふりだったの?
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>>835
そうするとお前でもよくなっちゃうだろw
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>>824
そやで
棋聖やら王将の10倍ぐらいある
途中途中の対局料だけで棋聖のタイトル料くらい

昔なら名人が格もタイトル料も上だったけど
読売が大盤振る舞いしてから名人と同格かそれ以上のタイトル戦になった
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>>54
16は皮肉だろ
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  • 841
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:29:53.56 6u8GTmth0
羽生と渡辺

人格の差
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  • 842
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:29:54.75 /JVtEe7r0
>>818
正義を主張すればするほど「我々はコンピューターには勝てません」と言うようなもんでな
何故盤上では何百手と読める連中が、社会では一手先の結末すら見えないのか
こいつら社会不適応者かよ
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羽生は証明は難しいと言ってるだけ
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  • 844
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:30:17.75 I89L+fr/0
これは三浦完全にアウト!

スマホを提出しないのはひょっとしたら将棋ソフトの使用履歴と使用時間がわかってしまうんじゃないか?

と確証がもてないため。
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  • 845
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:30:22.81 P+rZAXkm0
武の悪い三浦とナベが竜王戦したくなかっただけじゃね?
この言い掛かり
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  • 846
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:30:37.48 MgVUjVzQ0
識者に聞いたところ、一手ごとに席を立つのはいぼ痔の可能性もあるらしい。
いぼ痔は血豆みたいなものなので、歩くことによって下半身の血液が上半身へと伝わり、緩和するんだと。
食生活は海藻や豆をなどをよく食べるようにし、便を柔らかく保つのが改善のこつ。
座薬は非ステロイド系の弱めのもので十分だとか。
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  • 847
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:30:38.15 rzDAIHoy0
状況証拠しかないじゃないか
刑事事件なら間違いなく起訴できないな
疑わしきは罰っせない
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  • 848
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:30:46.83 4U9c7TIA0
>>842
小学生のころから将棋しか知らずに育てられたんだろ
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>>843
証明が難しくて疑わしきは罰せずなら処分に反対しないとおかしくね
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  • 850
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:30:52.41 R7H6Vr/j0
>>834
羽生は連盟の役員でもなんでもないから権限ないんじゃないの
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