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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 750
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:14:39.28 4U9c7TIA0
>>741
その判断は出来ないって羽生は表明して、その上で疑わしきは罰せずだって連盟批判してるんな
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結局
あひるトゥイッター>>>>>>>>>文春砲
だったね
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  • 752
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:14:51.40 UhwDx2pz0
この場合
「灰色」=白か黒かわからない

ということ。
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  • 753
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:15:07.14 sMZtNxwA0
渡辺が相当圧力かけたんだろうな
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  • 754
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:15:11.51 fQjT9Sap0
>>720
疑惑だなんて無粋です、私のヌードで紙面を飾りましょう!
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  • 755
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:15:19.58 B5yOHMVw0
羽生が連盟批判してるとか言ってるのはちょっと頭に障害あるぞ
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羽生は連盟批判はしていない
報道批判をしているだけだ
羽生と連盟の考えも処分も一致している
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>>740
渡辺自身の持つタイトル戦の直前というのがよくなかったな
直接の当事者だから色々言われる
てかもっと前に動いて協会から注意しておけばよかっただけなのに
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  • 758
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:15:45.18 SNrHiRYS0
証拠はあるのかよ
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  • 759
  • 0048WT
  • 2016/10/20(木) 02:16:02.95 q8efta9b0
秘密会合だか常務会だかで
三浦がソフト使ってると決め付けたのは
久保戦・渡辺戦・丸山戦2局
このたった4局の一致率の印象からだけらしい
しかも丸山は連盟の裁定に不服の様子だから丸山戦は当事者が疑ってない
久保と渡辺が一局づつ自分が負けた対局で三浦はソフト使ってるとか言ってるだけ
もうバカなんじゃないか久保と渡辺は
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  • 760
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:16:04.13 m4rUazId0
>>715
それは規約に基づいた懲罰委員会か?
任意で集まった会だよな?
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  • 761
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:16:06.45 +mzZQxWU0
>>732
昔は2日制の対局で1日目夜 夕食後
対局者の部屋でプロ棋士が麻雀やるのとか普通だったけど
それもおかしな話だよね
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>>741
そもそも羽生さんは白だから罰するのはやめろと止めてはいないしなあ
羽生さんが絶対白だと言い張れば従うしか無い面子が揃っていたのにどうにも煮え切らん態度だ
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>>749
研究で使わない理由はひとつも無いよ
問題は最終的な判断を人間がしてるってとこだねきっと
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>>725
連盟の態度がここまで中途半端になることはなかったと思う
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  • 765
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:17:04.54 4U9c7TIA0
>>759
そんなんに抱き込まれた連盟の偉いさんは誰なんだよなww
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競技として成立していなかったのは運営の落ち度だろうが
通信機器電子機器は期間中没収しとけや
竜王戦にケチつけたのは渡邉や運営どもだぞ
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>>667
灰色というのが疑われた象徴であり
逆に灰色というのは日本では白と同じ処分になるということ
だから白ならそもそも疑われてさえもいないし
灰色に近い白なんて表現は日本語に今までない
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>>746
>>750
そう思いたい気持ちはわからないでもないが
現実に起こっている出来事をみてちゃんと現実をうけとめた方がいいぞ
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  • 769
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:17:41.31 m4rUazId0
3年も前から委員会立ち上げて先送り先送りでこのザマ
連盟の責任は計り知れない
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たった4局w
俺は絶句した
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疑わしきを罰した が
めっちゃ疑わしきを罰した に変わった訳か
まぁ一方の用意した資料だけで判断したら、結論も偏るよな
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  • 772
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:18:06.20 R7H6Vr/j0
>>740
外部からの指摘なんてされるわけ無いじゃん。
外部の人間が一致率がどうとか言っても誰も聞かないよ。
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  • 773
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:18:11.17 BEbYdDNLO
疑わしいだけで証明は出来ないなら竜王戦までに厳格なルールを作って全棋士が対局中に電子機器を扱えないようにすれば良かっただけ
実力で負ける可能性を感じた渡辺が焦って変な方へ向かってしまったのかもね
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羽生の立ち回りの上手さが光るな
やっぱり頭が良いわ
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  • 775
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:18:21.05 4U9c7TIA0
>>768
現実には丸山、羽生はじめ多くの棋士が連盟批判をしてる

処分に賛成してるのは渡辺橋本
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  • 776
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:18:28.12 sMZtNxwA0
連盟は注意勧告だけして三浦に竜王戦させるべきだったな
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>>768
だから羽生は全ての説明を受けて
証明する事は不可能だから罰するなと言ってるんでしょ
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>>732
いっそ二日制の夜はなんでもありにしたら面白そう
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  • 779
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:18:43.75 +mzZQxWU0
>>737
持ち時間90分の奨励会三段リーグでも勝負所で席を立つ奴はいる
去年特例でプロになった中年43歳棋士も
アマ時代から頻繁に離席するので有名
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  • 780
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:19:03.02 ASYhbbMI0
こんな集団いじめを見せられる方がソフト指しより余程有害ではある
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中世かよ
将棋界が狭い世界だとはいえ本当に日本は法治国家の精神がないんだなと痛感させられる
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羽生が言ったを認めてるし文春報道はガチ確定か
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もう人間よりAIのほうが強いんだから、ソフトに頼ろうとするのはしかたないね
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  • 784
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:19:53.83 QkICrT2b0
>>759
久保戦の離席は体調不良のためなのが、目撃談とざるそばでほぼ間違いなさそうだし
久保戦の決め手となった三浦の一手は解説も指摘していたというw

つまり、疑惑の対局は順位戦のナベ戦だけに見えるんだよなあ。
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証拠がないなら内々に処理すべきだった
証拠もないのにテレビに新聞に週刊誌と総動員で大々的に報道して
世間的にはもう三浦九段=不正した人というイメージがもたれている
そのくせ建前は休場届の期限切れ
すさまじいねじれだ
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  • 786
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:20:38.34 +mzZQxWU0
>>759
丸山が連盟の裁定に不服というのは
処分が軽いという意味かもしれないよ
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おれの感想は、三浦がNHKのインタビューで、
ゴチャゴチャ言わなかったら、

もう終わってた話だろうって事かな
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>>762
灰色は灰色なんだよ。
灰色を無理やり白か黒かに分けたがるバカは死ねよ
それを無理やりどちらかに分けるとするなら、灰色は白だ。
根拠は、法の概念では推定無罪の原則があるからだ。

煮え切らないも何もない。
羽生の言ってることはただただ当たり前のこと。

バカは、灰色を根拠もなく「黒だ!」と力強く言い切る無責任な人間を好む傾向があるから困るわ
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  • 789
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:20:56.42 cnQ7fl1/0
グレーだから除名まではしなくていい程度の話で
処分そのものを否定してる訳じゃないだろ
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>>775
だからー それは処分に関する部分だろ?
不正のあるなしについて判断を言っているわけではない
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  • 791
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:21:15.50 T2Yp6gNd0
文春は最近やらかしてるし訴訟もかかえてるらしいから
文春だからと盲信しないほうがいい
しょせん嘘も捏造もある週刊誌
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>>294
同意
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  • 793
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:21:25.70 /JVtEe7r0
「こいつコンピュータと同じ手指してやがる」
「人間にこんな手指せるわけないよな」
「これはソフト指ししてますわ」

コンピュータと同じ手を指すと疑われるプロ棋士……
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  • 794
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:21:26.76 Mk5mSy0l0
灰色に近いって言って疑わしきは罰せずの羽生さんは処分に反対しなかったの?
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>>759
丸山も羽生と同じように疑わしきは罰せずってだけかもよ
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  • 796
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:21:59.70 B5yOHMVw0
>>794
疑惑に対する処分じゃねーって何回言えばわかるんだよ
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  • 797
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:22:03.02 R7H6Vr/j0
>>782
発言が改変されてるんだから他の部分も怪しいよ
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  • 798
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:22:05.05 W5gph6n80
>>773
自分から文春に秘密会合の様子とかを積極的にリークしておいて、
「文春砲に撃たれてからでは手遅れになる、急いで処分しろ!」と連盟を突き上げるとか
すさまじい番外戦ですわ…
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  • 799
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:22:07.05 BysLmveOO
渡辺も虎の子の4000万を奪われまいと、必死だな。
そして、この件で三浦を黒とする事で自分は潔白で過去の疑惑も言い掛かりに過ぎないとでも言いたげだな。究極の一石二鳥だ。

俺には将棋界の未来を憂いての行動ではなく、私利私欲の為に動いたとしか思えん。
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法人組織が「クロ確信」だけで罰する事例が出たらとんでもないことだよ
オリンピックのロゴ問題だって結局本人が辞退しただけでペナルティはないからな
詰みの手順を年がら年中考えてる割にいろいろすっ飛ばしすぎ
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