facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84 CAP_USER9
-
関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
ここまで見た
一致率一致率気持ち悪いわこんなもんいくらでもいえるっつーの
ここまで見た
三浦将棋の発売まだかな
ここまで見た
まあ休場明けの三浦に注目だ
一致率85%以上を連発してた棋士がまさか一致率急落はしないだろう
ここまで見た
  • 703
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:08:56.42 obyJIYcK0
生涯勝率が人外レベルの羽生さんと何十局も指して
唯一勝ち越せている禿も十分怪しいよね
ここまで見た
だから一致率だけじゃなくて
感想戦の内容も加味してだろ
あと急所で一致率が高いとか
なら情報を全て出してもらわん事には
ここまで見た
  • 705
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:08:59.88 mVF6sI5N0
一番ソフト疑惑をかけれていてスマホ携帯禁止になった年に竜王失冠した…
何とか竜王返り咲くも3連敗してる相手にソフト疑惑をかけて連盟そそのかして挑戦者変える…
そして文春への告発者は自分で主導したのも自分なのにブログではすっとぼけて第三者装う…
うん…
ここまで見た
>>549
簡単に棋士が怪しいからと他の棋士を裁くのは良く無いと言ってるんだと思うけど
処分するには証拠不十分だしね
しかし現実はあまりにも簡単に処分が下された
ここまで見た
  • 707
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:09:12.11 xokD2qN10
大した証拠も無しに他人の人生メチャクチャにした渡辺はさぞいい気分で週刊誌にネタを提供したんだろうな
ここまで見た
  • 708
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:09:15.60 4U9c7TIA0
>>703
たしかに
ここまで見た
>>694
てことはPCのリモート操作知ってた奴も同罪だな
ここまで見た
  • 710
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:09:24.83 m4rUazId0
>>670
スポンサー?
これだけの大問題になる要素があるのにアホかよ
専門家に相談しながら手続きを踏むしかなかったのに結論ありきで連盟が動いてしまった
ただの読売の犬
ここまで見た
>>680
逆に渡辺を白だと断言も出来ないと思うが
渡辺も三浦もグレーだよ

グレー=事件性ではない
ここまで見た
>>698
移動時間中にPCで研究するため、対局では使ってない
とか何とでも言えるからね
実際家は遠いみたいだし
ここまで見た
三浦九段体調不良の目撃証言 「マスクをして物凄くしんどそうに歩いてた」
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4612.html
ここまで見た
>>695
自分の持ち時間減ろうが1手ごとの離席は続けないとまずいな
ソフト見られる環境じゃ無くなった途端離席が減ったとかありえんしw
ここまで見た
羽生が実際どういってたかはさほど問題じゃない
三浦が明らかに不自然な行動して
実際に対局した棋士5人からおかしいと申告され
トップ棋士7人が棋譜を検証した結果、三浦の潔白を信じる人間は誰もいなかったと言う事実の方が重い
将棋にかかわる人間が判断を下すには充分な根拠が揃っている
ここまで見た
>>695
だから来年からは完全に持ち込み禁止されるんでしょ?
そこで下がったら2009年当時から不正してたって事にしかならん
逆に変わらないのなら渡辺の立場がやばくなるだけ

結局来年になれば全てわかる
三浦が逃げない限りは
ここまで見た
  • 717
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:10:17.39 4U9c7TIA0
>>705
文春には自分でリークしておいて、あのブログはないわなあw
ここまで見た
ニコと絡んでから増えたよなソフトこそ全てみたいなアホが
ここまで見た
>>584
>【検証スレ】 三浦九段、10分以上消費時の技巧判定★2©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476633398/

全然一致してないじゃんwww
どーするの文春?www
ここまで見た
この騒動が将棋界にとってプラスになったとは思えん
米長が生きてりゃなぁ…
ここまで見た
  • 721
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:11:17.59 MgVUjVzQ0
ステロイド使ってる格闘家って、他人のステロイド使用を妙に強く批判したりするんだよね
ここまで見た
  • 722
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:11:24.94 CjIpiLgF0
初期に疑った人のうち一人でも三浦に一言注意できていれば
それで終わってたんだよな

それができない関係性しか持てない組織ってのは遅かれ早かれ終わるんだろう
ここまで見た
これだけの棋士たちが不審を持つ行動を取ってたんだろ
黒なんだろw
ここまで見た
  • 724
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:11:51.25 4U9c7TIA0
>>715
くだす判断は「疑わしきは罰せず」だな

丸山も羽生もそう表明してる

渡辺橋本は違うみたいだけど
ここまで見た
  • 725
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:11:56.64 NcTzQTs60
>>720
生きてたらどうなんだ
隠蔽してたとでもいうのか
それをしたら将棋界は完全に終わる
ここまで見た
>>721
わかるわ
ゲームでもツール使ってる奴が他のツーラー批判してるとかよくあるものw
ここまで見た
  • 727
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:12:10.25 cnQ7fl1/0
結局三浦は疑惑の一手をどう見つけたのか
研究の結果だというならその過程を
そっくりそのまま再現してみせればいい
ここまで見た
三浦とリモートアプリ教えた三枚堂
https://pbs.twimg.com/media/CKT78GeVAAAMSY8.jpg


これは悪人の顔
ここまで見た
  • 729
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:12:14.55 P+rZAXkm0
>>715
注意処分にすればいいだけ
竜王戦出場停止処分させるには証拠不十分
ここまで見た
>>705
三浦がクロかどうかは分からないが
渡辺のダーティーさだけは確定したわw
ここまで見た
>>712
あ〜・・・・
何も知らなければなんと研究熱心なんだと思ってしまうかも
ここまで見た
  • 732
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:12:32.68 wLofQ3QJ0
もう、2日制の対局は怪しいと思わないといけない時代に突入したな。
ホテルのどこかの電話でソフト検討を聞けるからな。
2日制は、麻酔医師立ち合いのもと、夜、対局者を麻酔で眠らせないといけない時代に突入したな。
ここまで見た
三浦には不審者を装う特殊能力があるだけかもしれん
ここまで見た
  • 734
  • 2016/10/20(木) 02:12:37.60 MKboUCfc0
>>720

> この騒動が将棋界にとってプラスになったとは思えん
> 米長が生きてりゃなぁ…

米長のアホは、「逃げた」わけだ。
「逃げた」と言っても、その行き先は地獄だけどな。

こいつが、また、嫌なやつなんだ。馬鹿だし。
ここまで見た
  • 735
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:12:41.86 +mzZQxWU0
>>683
それ事実 当時見た
炎上してもおかしくないネタなのになぜかニュースにならず
学生がやっただけで祭りになる案件だったんだけどね
ここまで見た
>>720
色ボケ爺が生きててもなんら変わらんと思うがw
ここまで見た
  • 737
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:12:45.68 Y8D9cmjP0
不正疑惑あるのは三浦だけじゃないのかw
もう滅茶苦茶だなww
こんな世界じゃ八百長とか普通にありそう
ここまで見た
  • 738
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:13:03.32 4U9c7TIA0
>>732
二日制廃止でいいだろw
ここまで見た
  • 739
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:13:08.00 m4rUazId0
>>720
ほんとやな
大乱世の米長の腕力なら乗り越えそうだわ
ここまで見た
変なタイミングで外部から指摘されるよりは、

内部から指摘して良かったんじゃね
ここまで見た
>>724
それは証明できない以上処分はするべきではないという立場をとっているだけで
三浦が不正をしたかしてないかの判断について語っているわけではないんだよ
ここまで見た
  • 742
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:13:57.29 5MmU5dLu0
>>717
火の粉を世間的に大きくして三浦九段を棋界から追放したいんじゃね
ここまで見た
渡辺お前が言うかで終わってる話なんだが
タイトルホルダーだから連盟に守られてるwwwwwwwwwwwwwwwwww
ここまで見た
  • 744
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:14:04.84 cnQ7fl1/0
まだ証拠証拠と言いながら渡辺は想像で叩く奴が常駐してるのか
ここまで見た
  • 745
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:14:14.78 W5gph6n80
>>649
文春砲も何も、記事によると文春に秘密会合の様子とかをリークしてたのは渡辺なんだよな…
こういうのをマッチポンプという。
ここまで見た
>>741
語ってるよ
判断できないって
ここまで見た
  • 747
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:14:18.13 sMZtNxwA0
三浦が妙手を指すとソフト使用
羽生が妙手を指すと羽生マジック
ここまで見た
もうAI使う時は角落ちでやれよw
ここまで見た
  • 749
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:14:31.09 399GWZgI0
>>693
それだけじゃ判断できない
今後も研究会でソフトを使ってれば結果に大差ないかもしれないし
これを機に研究会で使うのをやめたら下がるかもしれない
メンタルに影響出て成績が下がることもあるから成績でも判断できない

証明しろとか言い張る連中がバカばっかなんだよな
すべては物証なしに半端な対応をした連盟が悪いわけだが
ここまで見た
  • 750
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:14:39.28 4U9c7TIA0
>>741
その判断は出来ないって羽生は表明して、その上で疑わしきは罰せずだって連盟批判してるんな
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード