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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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>>632
疑わしきは罰せずなら白でいいだろw
灰色に近いってなんだよw
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棋士の名言

米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで、
僕はキセルをやめたという話をしたら、
その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだ"と。
私はまあセコいキセルくらいだが、
藤井九段は"群馬−千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑)。
渡辺明

新・渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475670341/
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394276306/

棋界で最も賞金の高い竜王戦
2004 渡辺 明 4−3 森内俊之
2005 渡辺 明 4−0 木村一基
2006 渡辺 明 4−3 佐藤康光
2007 渡辺 明 4−2 佐藤康光
2008 渡辺 明 4−3 羽生善治 ←ここまで毎年ギリギリの防衛
2009 渡辺 明 4−0 森内俊之 ←何故か急に毎年余裕の防衛へ
2010 渡辺 明 4−2 羽生善治
2011 渡辺 明 4−1 丸山忠久
2012 渡辺 明 4−1 丸山忠久 ←ここまで毎年余裕の防衛
2013 渡辺 明 1−4 森内俊之 ←この年から携帯禁止,竜王から陥落


渡辺明、こいつは人としてむかつくな
お前の疑惑は置いといて負かされた挑戦者を批判か?人の事言えた口か?
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  • 652
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:01:47.27 wLofQ3QJ0
>>547
打ったじゃないんだって。釣り?
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  • 653
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:01:49.98 +mzZQxWU0
>>616
うまい! けど若い人には伝わらない

解説 疑惑の銃弾 日本中を震撼させたロス疑惑 文春が大スクープ
竜王戦は1987年から 前年までの名称は十段戦
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思いついた手を片っ端から入力して
評価をジャッジしてもらうだけでも助かる
ソフトが強いか弱いかなんて意味がない
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>>617
ねーよw
黒だけど証拠が無いのに罰するのは駄目だと言ってるけど
黒認定しちゃうのは羽生らしからぬ悪手
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  • 656
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:02:02.38 P+rZAXkm0
>>640
色にこだわってんじゃねえよ
白とも黒とも証明できない、ただそれだけだろ
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>>644
羽生自身が昔そういう状態だから強い、って言われてたね
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何度も悪手打ってるのは逆に怪しくねーかw
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先読みおばけの将棋指しの団体でもこういうことが起こるんだから
ほんと現実って読みきれないね
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まあ連盟も無理筋とは知ってただろうが、文春はさすがにちと厳しい。
12月末までの処分というのがギリギリの策だったか。
他の棋士もクロ判定だし、三浦も多勢に無勢だなこりゃ。
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一番怪しまれてる渡辺が三浦をハメるとか
タイトルのためなら汚いことも平気でやるなwwwww
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確証なくても疑惑で処分していいなら、真っ先に渡辺が処分だろ
前からソフト疑われてるんだから
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>>622
それじゃあ白だろ

灰色の話しているんだから
黒に近い灰色とか
白に近い灰色とかのどっちかだろ
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  • 664
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:02:59.73 m4rUazId0
誰か詳しい奴に聞きたいんだが規約に口頭でも休場は成立する旨の規定があるのか?
契約は口頭でも成立するとか言うアホ学生がいたが、このような手続きは規定に基づき厳格に進めるのが筋

「あなた体調悪そうだらか休職しないですか?」
「ボクはどこも悪くありません。そんなに言うなら休ます。」
で休職届を出さないからといって思重い懲戒処分を下す会社があるなら教えてみれ
懲戒権の濫用甚だしいわ
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来年、三浦の一致率が著しく下がったらクロだったって事でいいじゃん

それが怖くてもう引退するかもしれんがなw
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  • 666
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:03:14.59 4U9c7TIA0
>>645
そうそう

今回の件で連盟の対応はプロ棋士の価値を大きく損なったわ

「プロ棋士の方がソフトより強いに決まってるのだからそんなもの使ってもなんの影響もない!」ってこれまでのことは突っぱねといて、
今後対策徹底しとけばよかった
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>>663
灰色に近いんだから、灰色ではないよ
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  • 668
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:03:23.97 UhwDx2pz0
「限りなく黒に近い灰色」を羽生が言ったかどうか。
言っていない場合はネットの記事が捏造ということ。

三浦は記事を保存しておいた方がいい。
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俺は羽生と紅と林葉を信じるぜ!
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>>664
スポンサーが了承したからいいんじゃね?
雇用契約とは違うような
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法的強制力が無い限りは、
シロである事も黒である事も証明できない

スマホにしてもPCにしても、
他にあるかもしれないとなると証拠にはならない

証拠になりえるのは通信記録だけ

三浦が将棋協会を訴えて、証拠として通信記録が欲しいと言わない限りは、
通信会社も通信記録を出さないだろうしね
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  • 672
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:04:40.53 obyJIYcK0
>>651
自分が不正してる奴ほど同じことやられると困るから
不正を思わせる動きに異常に敏感だからな
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  • 673
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:04:59.86 B5yOHMVw0
>>668
あくまで羽生が島に出したメールの文だよ
そして島は実際に文春から取材を受けてる
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逆に来年も今年と同様の一致率だったらその時は渡辺がどう言うかも楽しみ
どちらにしろ三浦は来年結果で証明できなきゃ負け
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どう落とし前つけるんだろうな
一致率とかメチャクチャな根拠で旗色悪くなったらグレーとか言い出すし
でもしっかり厳罰くらってるし
渡辺はじめ5人の罪は本当に重い
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>>669
その三者は言ってることかなり違うから
少なくとも羽生と他の二人は決定的に違う
ここまで見た
要するに羽生はナベ達が持ってきた証拠じゃ不十分と考えた訳だ
連盟は十分だと考えた訳だ
ここまで見た
  • 678
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:05:16.71 GXp9Cllv0
ここまで世間を騒がせてると呼ばれてないのに所管の文科省が出てきてしまうぞ
最悪公益法人取り消しなんてならなければいいが
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  • 679
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:05:29.72 +cY0NXJ00
いくら擁護しようがスマホを提出しないなら三浦は終わり
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  • 680
  • 2016/10/20(木) 02:05:35.94 MKboUCfc0
>>656

> 色にこだわってんじゃねえよ
> 白とも黒とも証明できない、ただそれだけだろ

これは、「すべての場合」でそうでしょ。

つまり、「灰色」という単語が出てる時点で、
「怪しい」という意味合いは入ってるわけだ。

つまり、「怪しいけど、罰するには至らない」と。

で、「怪しいやつがいる」とまで認めたというのは、
事件性を認めたということですね。
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  • 681
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:05:38.97 W5gph6n80
だいたい、以前から棋士の訴えがあって内々に調査を続けてたんだろ?
それでも未だに確証は取れてなかったんだから、不正が本当に存在するかも
怪しいわな。

そこで三浦を嫌ってる渡辺や橋本が業を煮やしてクーデター的な
秘密会合で話を進めて確証もなしに処分する空気を作り出してしまい、
それに利用された羽生がツイッターの声明で処分への批判と事態からの中立を宣言

渡辺が秘密会合のことを文春にリークしたのも、処分に批判的な羽生へのけん制も
兼ねてのことだろうか… カオスな状況だねぇ
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疑わしきを罰するのを強行したのは誰?
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>651
渡邊キセル公言してたのってまじなの?
犯罪行為じゃん・・・

デマだったら書き込み自体が名誉棄損になると思うんだが、
ブログとかに書いてあんの?
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嫁が核地雷でおかしくなってしまった三浦先生かわうそです
かーちゃんも糞嫁に殺されたようなもんだろこれ
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俺の読解感覚だと「灰色」だとか「近い」とかいう言葉にさしたる意味は感じられないのだが
そんな重要なことなのかね

>>649
なるほどなあ
そういうことを渡辺自身が危惧していたとまさに書いてある
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もうスマホ同士戦わせた方が、竜王戦を越える棋譜が出来上がるんだぜ?
竜王戦も名人戦も、もう価値なんてほとんどないだろ。
スポーツなら人間同士の戦いも面白いが、頭を使う将棋でははたしてどうか。
みんなが見たいのは最強対最強の対局。
人間にもはや最強の奴なんていない。
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「そうじゃなくて、届け出を出さなかったことに対する処分だよ」とか言うけど、
実質の中身は「とりあえずおまえ休場な」っていう処分と考えても差し支えないでしょ。
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>>651
2009年でも圧勝してるんじゃただ強いだけだろw
ソフトなんて見ても勝てる時代じゃなかったんだし
ソフトの手指してるだけじゃトップ棋士に完敗する時代
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  • 689
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:07:00.51 huPFQnK80
将棋指す前から勝負は始まってんだよ!
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>>682
渡辺 天彦らに決まってるじゃん
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  • 691
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:07:10.19 P+rZAXkm0
>>680
羽生御大自身が、白とも黒とも証明できないと、おっしゃてることを言ってる
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これは三浦
羽生に大きな借りが出来たな
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>>677
だからそれも含めて来年の三浦の一致率で全てわかるよ
ガクンと一致率が下がるような事があれば今回の件がクロだったって事
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PCリモート操作のやり方聞くって完全に真っ黒じゃねえか
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  • 695
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:07:41.53 QkICrT2b0
>>665
たしかに2009年頃の分析だけど、三浦は羽生異常にAIとの一致率が
高い棋士なんだぜ?復帰したら、普通に一致率高くなると思うよ。
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>>682
連盟サイドを信じるならば
不正に関しては罰してないんじゃね?
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疑惑以前に三浦ってのはよっぽど嫌われてんだなって
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>>694
ふつう後輩に聞くかという感じもするんだが
口止めしてた風でもないんだろう、しらないが
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  • 699
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:08:15.97 W+XDk3nXO
トップ棋士7人の極秘会合で、
真っ黒orダークグレーと全員が言って
白と言った人が只の一人も居なかった事が全てだろ。
三浦は勝つ事でしか禊は出来ない。

まぁ負けるだろうが。
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一致率一致率気持ち悪いわこんなもんいくらでもいえるっつーの
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