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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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お前ら文春に勝った珍しい種族だな
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将棋は終わったな
スマホに負けるんだからなw
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「疑わしきは罰せずが大原則」と言いうが、

そもそも「疑惑」をふっかけてきたのは、棋士たちだぞ…。
その張本人たちが「疑わしきは罰せずです」とか言い出しても、意味不明なのだが?
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  • 603
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:56:16.89 4U9c7TIA0
>>598
中立じゃなく明確に連盟批判だわな
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こうなってくると連盟の動きが遅れて竜王戦がそのまま始まってしまった世界線も見てみたいものだ
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  • 605
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:56:23.91 /4jjYdn90
>573
絶対にミスしない、疲れない、処理能力が段違いって時点で
ものすごい差だろう。
電卓に暗算で人間が勝てるか?

さらに言えば最近のAIはプロのノウハウの蓄積だけではなくて、
自分との対局を繰り返して自分で強くなっていく。
作り手自身がなぜその手を指したのかもわからない化け物。
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  • 606
  • 2016/10/20(木) 01:56:31.82 MKboUCfc0
 
結局、「コンピュータ化」、「ロボット化」というのは、
今の世界の最先端の話題なわけですね。

で、将棋界にも、その波が押し寄せてるわけです。

「人間とは何か」がまさに問われているわけです。
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>>561
不正の火薬庫と言われる、サイクルロードレースでじゃ自分の体から血を抜いて寝かせて
もう一回入れなおしたり、あるいは薬物をこそっと使ったりっていろんなドーピングが
あったけど、結局は自分の体を痛めつけて、そのうえ全距離自分の足でこぐわけで
悪いことだけど、まだ理解できる

最近起こったドーピングは機械ドーピングで電気アシストだったからなぁ。これは全く趣旨が
違うよなと思ったが、それに近いものを感じる
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三浦が詰んでるってのは間違いない
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  • 609
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:56:53.47 Mk5mSy0l0
灰色に近いって言って疑わしきは罰せずの羽生さんは処分に反対しなかったの?
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  • 610
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:56:56.26 Ccq/NREM0
>>554
例えば
ロリ、ゲイ、シーメールなんかの動画、逆さどり画像
例えば
新婚だからハメ取り、あるいは不倫メール
例えば
lineで理事達の悪口 等々
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>>590
将棋連盟「スマホを提出するので調べてほしい?残念もう調査はしません!」
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羽生の成長曲線と
AIの成長曲線とは類似点が有る
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  • 613
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:57:18.06 xokD2qN10
>>570
車に乗ってたのか誰か?
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「証拠は無いけど分かっているよ。いい加減に舐めた事しないで下さい」って暗に言われてるだけ
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これ
集団いじめだと思います
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  • 616
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:57:22.50 aBTH8JLT0
三浦九段が出場停止にならず竜王戦で勝っていたら、
疑惑の十段って文春が書いていたんだろうな
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黒に近い灰色なら救いもあったが
灰色に近いって当然灰色に近い黒なわけで救われたような救われてないような微妙すぎる表現だな
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早く自殺しろよサイコパス三浦
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自分をハメた信用できない連盟にスマホ渡せないよな
電子機器の改ざんなんて警察でもしてたし
裁判になりゃログ提出するんじゃないですかねwwwwww
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>>602
羽生のスタンスは彼らや協会とは違う、という表明であるとともに
明確な証拠はない、という宣言でもあるね
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  • 621
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:58:02.43 +cY0NXJ00
疑惑のスマホを提出しない限り三浦はもう終わり
不正してたら提出しても終わりだがw
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>>617
灰色に近い白だよ
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>>566
口約束だけで当日にもしすっぽかされたら
興行が成り立たなくなるからな
問題起こして舞台降板させられたようなもんだろ
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昔はAI弱くて参考にならなかったから
そもそも、AIに頼るのは禁止って規定は従来は存在しないわけで
最近、やっと対策だろ

規定が存在しないときの対局まで遡及して処罰とかはできない
だから休場届なの
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証拠を強制的に出せないならもう何やってもグレー扱いでカンニングし放題だな
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まあこんなの相手からすれば大体分かるからな。それこそプロ中のプロばかりなんだし。
ただ具体的証拠がないならこれ以上先には進まないだろう。
三浦がどう出るかだねえ。落としどころがあるかどうかは知らないけど。
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>>476
逆に棋士の大多数がこの2人に消えて欲しいと願ってる気すらするw
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  • 628
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:58:22.35 P+rZAXkm0
>>618
お前ナベか橋本?
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  • 629
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:58:35.18 fHJenyDl0
>>589
>>598
すごいなぁ
「疑わしきは罰せず」というのは一つで慣用句みたいな使い方でしょ
まあそこまでそう思いたいなら自由だけどね
どう読んでも中立発言にしか思えないよ
わざわざ「白の証明も、黒の証明も」と同じ表現で対比してんだから真ん中でしょうに
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  • 630
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:58:44.85 QkICrT2b0
文春記者はまったくわかっていないので、ここで俺がはっきりと言っておく。

常務会に呼ばれて、突然場違いに笑ったり、関係のない守衛の話をしたり、
シドロモドロならまったく普通。理路整然と潔白を主張したらクロと断言
してもいいくらいに怪しい。三浦とはそういう男だ。
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  • 631
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:58:55.47 aZHaTFhO0
なんだよナベ早速ブーハーに梯子外されてんじゃんwww
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灰色に近い、ってのは白か黒と聞かれての話だろ
完全に白ではない、くらいの意味じゃん


白(潔白)→灰色(五分五分)→黒(確実にやってる)

で「灰色に近い」は普通は白と灰色の間で灰色に近いってことだろ
黒と灰色の間の話なら黒に近い、っていうわ
てことは羽生は

「やったかやってないかでいえば、やってなかったと言いたいとこだが、やってないと言いきれない以上灰色に近いというほかない」

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AIに負けるものに人間がいつまでもやり続ける意味ってあるのか
って感じが出て来たけど
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  • 634
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:59:36.24 R7H6Vr/j0
>>590
三浦は提出を求められてないと言ってる。
求められてないけど自主的にパソコンを提出したと。
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  • 635
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:59:37.83 4U9c7TIA0
>>629
中立じゃなく処分をした連盟への批判でしょ
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不正疑惑に関しては証明できないのが確定したから
三浦が自ら出場辞退したことも証明できないとしたら将棋連盟の大敗北だね
流石にそこまで無能だとは思いたくないけど
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結局、グレーの三浦を竜王戦には出したくなかったわけね。
でも、ソフト使用に関しては証拠がないから処分することはできない。
だから休場すると言っただ何だと屁理屈こねて無理やり竜王戦の舞台から降ろしたってことだろ?
連盟、それはちょっとおかしいだろ。
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>>584
何これ
一致すら怪しいな
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ルール作って、もうできないようにして、どうなっていくのかっていう時間のかかる話なのに
長引かせるのは読売新聞取らせるためか?
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  • 640
  • 2016/10/20(木) 02:00:25.92 MKboUCfc0
 
・A 「灰色に近いクロ」
・B 「灰色に近いシロ」

Aの場合、「クロ」なのだから、
「疑わしきは罰せず」と矛盾する。
したがって、Aではない。

とすると、Bということになるが、
「シロ」には少しでも色が付いたら、
その瞬間に「灰色」なわけで、
つまり、「灰色に近いシロ」という言い方はおかしい。

これは、「頭痛は痛い」と言っているようなものであり、
つまり、「二歩にて羽生名人の負け」でございます。
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>>606
そうそう。
完全情報ゲームでえある
囲碁将棋は未来をちょっと先取りしてるだけ。

いずれAIで代替不可能な仕事はほとんどなくなる。
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  • 642
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:00:38.18 fHJenyDl0
>>635
疑わしきは罰せず、という立場なら批判する立場でしょうね
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羽生さんは、「7人会議」には出席したくせに、
自分だけは渦中から逃げたか…。

それもどうかと思うけど…。
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>>605
これ
ドラゴンボールで言うと全ての技を使えるセルがセル自身と仮想で戦いながら毎日強くなってる状態w
人間が勝てるわけないwww
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大体AIだろうがカンニングしようが勝てないから名人や竜王だったのにな

もうそうじゃなくなってきてるっていう衝撃ね
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  • 646
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:01:17.12 Ccq/NREM0
>>573
ターミネーターのスカイネットみたいなもんでしょ
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  • 647
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:01:20.56 obyJIYcK0
だいたいソフト指ししてる奴ほど一致率を低く見せるのが上手いもんだがな
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  • 648
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 02:01:23.88 V4ZjZZ0d0
ライバルは全力で叩き潰すってことか
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>>604
将棋界が竜王戦の最中に文春砲をまともに喰らってたのはほぼ確実だと思う
それを受けて

・竜王戦が前代未聞の途中で中止
・棋戦のスポンサーが賞金や契約金の引き下げを通告
・NHK杯が事情により差し替え
位は行ってたのでは
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>>632
疑わしきは罰せずなら白でいいだろw
灰色に近いってなんだよw
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