facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84 CAP_USER9
-
関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
ここまで見た
  • 550
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:50:37.64 /4jjYdn90
証拠がスクリーンショットっていうのはもはギャグレベルだが、、
素で証拠になると思ってるなら、こんだけITに疎くてスマホ複数所有とか、手の込んだ工作をすてる感じもしないな。
ここまで見た
  • 551
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:50:40.59 SxdQXndr0
お前ら「羽生さんが〜」
ここまで見た
>>542
三浦のおかげだぞw
ここまで見た
  • 553
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:50:54.02 R7H6Vr/j0
>>525
三浦は辞退してないって言ってるから

【将棋】ソフト使用疑惑否定の三浦九段、NHK単独インタビューに「竜王戦を辞退してない。
疑惑の7月26日対久保戦は体調悪かった」★2(c)2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476800627/
ここまで見た
シロの証明なんて簡単だろw
さっさとスマホ渡して対局中に起動されなかったって解ればいいだけ
何でシロだって言ってる奴が拒否するの?
ここまで見た
>>537
プロよりソフトのほうが強いのはもう誰もが認める事実
ただしスマホの性能でプロを凌駕してるかはまだ不明
スマホを利用して自宅のPCを遠隔操作できればプロより強いのは確実
ここまで見た
>>537

麻雀の世界でもデジタルなんてものが
ここまで見た
  • 557
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:51:30.99 0tBuG6W5O
白と黒混ぜるとグレー

白とも黒とも証明しようがないので、もはらグレーのまんま
ここまで見た
>>549
中立も何も罰せずと言ってるんだから罰しちゃいかんだろ
ここまで見た
  • 559
  • 2016/10/20(木) 01:51:38.52 MKboUCfc0
 
「避けられない問題が、いよいよ表面化した」
というのが本質だね。

「避けられない問題」とは、もちろん、
「コンピュータの強さ」という話ですよ。

ついに、「来る所まで、来たな」とw
ここまで見た
  • 560
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:51:42.51 Y8D9cmjP0
何をやろうとも証拠さえ残さなければ許される
それが将棋の世界なんだよ
覚えとけお前ら
ここまで見た
そもそも三浦はソフト使用で罰されてないだろ
羽生も渡辺も連盟もソフト使用については疑わしいが罰せずで一致してる
この罰は別の罰だってのがややこしい


だいたい何でもコンピュータの方が強いに決まってんだろ
競輪よりバイクが速いし、大谷よりピッチングマシーンの方が倍以上出る
人間同士でやるってルールなんだから人間同士でやれよってこと
ここまで見た
>>554
その提出したスマホとは別のスマホを使ってた可能性があるだろ?
スマホ提出したってシロの証明はできない
ここまで見た
というか、不正を指摘してる側の人が求めてるのは、

「今回の竜王戦の欠場」と、「今後の厳格な携帯持ち込み禁止」
この2点だと思うけど、そうならもうどっちもゴチャゴチャ言う必要ないでしょ

三浦がプロを辞めるのを求めてる訳ではないんだろ?

実際、協会もそういう処分はしてない訳だし
ここまで見た
  • 564
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:52:10.61 fHJenyDl0
>>558
意味が分からない
ここまで見た
  • 565
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:52:22.43 +mzZQxWU0
竜王戦第二局
10月27・28日(木・金) <箱根ホテル小涌園>
立会:森内俊之九段
ここまで見た
  • 566
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:52:30.44 m4rUazId0
>>497
本人が休場届を出していないのになぜそれが処分の対象になるんだ?
口頭でのやり取りよりも規約の手続きだろ
休場届がでなかったら出場するのは当たり前
読売の事情から出させない前提で連盟は動いている
休場届がでないから処分ってなんだよ???
ここまで見た
そもそも羽生さんの頭のなかには、Corei7が入ってるものと思って見てる
ここまで見た
>>563
三浦が潔白だったら、何で竜王戦を欠場させられなきゃいけないの?
ここまで見た
  • 569
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:52:41.30 7t1iRA9E0
三浦にスマホの遠隔操作教えた三枚堂四段って順位戦無傷の4連勝で絶好調なんだね
ここまで見た
>>456
マラソン大会で車に乗るのを認めるか否か
車より速く走れないのが悪いのか?
ここまで見た
  • 571
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:52:43.76 NU8dPRC10
潔白を証明する大チャンスを自ら逃すって何なの
ここまで見た
  • 572
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:52:48.88 4U9c7TIA0
丸山と羽生はあえて連盟批判をした


処分に賛成してるのは渡辺と橋本
ここまで見た
コンピュータの強さはプロのノウハウの蓄積だったのに
何でプロが負けるんだろうな
ここまで見た
まーおかしいとは思ってたんだよ
いくら不自然な離席や打ち筋があったからってクロなんてとても言えるもんじゃない
せいぜい言えてグレーだわ。もしくは1億%クロ
ここまで見た
>>17
三枚堂ってペンネームみたいなのかと思ってたら苗字なのね。
ここまで見た
>>561
それは連盟の言い分だな
三浦は不正したから罰せられたと主張してるし
ここまで見た
>>551
羽生さんがシロと言ったらクロも白
クロと言えば白も黒
ここまで見た
  • 578
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:53:30.01 obyJIYcK0
こういうのは現行犯逮捕が基本だよ
疑わしいレベルなんかじゃどうとでもお互い言えちゃうからいつまでも話が収斂しない
ここまで見た
>>555
スマホはパソコンなんだが
ここまで見た
>>553
だから争うならそっちなんだよ
「休場するって言ったか言ってないか」

ソフト使用の罰じゃないのに
誰も彼も連盟のルールがどうのこうのと見当違いだ
ここまで見た
>>443
離席をした時の一致率としてない時の一致率
最低でもこのくらいは比べてくれないと
ここまで見た
  • 582
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:53:45.18 mVF6sI5N0
これ渡辺が自分のソフト疑惑がちっとも消えないから三浦に擦り付けて潰そうとしたようにも見えるんだよな
こんなスレあるんだな2008年か…
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229648626/
ここまで見た
三浦は反省して復帰してほしい
もともと強いんだから
ここまで見た
【検証スレ】 三浦九段、10分以上消費時の技巧判定★2©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476633398/
ここまで見た
>>543
文春の記事が三浦のインタビューに対しての反論ってことでしょ

三浦は一貫して連盟に対して辞退はしてない調べてほしいって主張で
その反論で連盟の会長なり運営陣から出てくるのが筋なはずなのに
渡辺が出てきちゃうのが変だと思うって話なんだけど
ここまで見た
連盟が「タンマタンマAIはズルだから禁止ね」って言ってるようなもんだからな
三浦が黒か白かなんてどうでもいいんだよ
来るところまで来たっていうのがね
ここまで見た
  • 587
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:54:19.98 ASYhbbMI0
渡辺と橋本はここまで言った以上、三浦の黒を証明しなければいけない義務がある
それができなければ切腹だ
ここまで見た
>>374
ここまで見た
  • 589
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:54:34.56 /9q9fT2n0
>>549
証明が難しいのは確かだろうし、処分に対しても異論が有るのは確かだろうけど
そもそも「疑わしきは」って言葉自体が関係者としては疑ってなきゃでないからね
ここまで見た
>>562
とりあえず出せば?
ここまで見た
  • 591
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:54:46.15 tqVZei6d0
白である証拠などないのだから、だれもそんなこといえないだろ。

しかしだから黒だというのはきちがいだな。文春が人殺しでなあという証拠はないから文春は人殺しというのと同じだな。
ここまで見た
三浦が白なら何も反省する必要は無い
離席は一切ルール違反でも何でも無い
ここまで見た
  • 593
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:54:47.85 qLaSHoDa0
一致率バカは本当に勘弁
しかしそれを渡辺が言うのが驚き
実はしょぼいのか
ここまで見た
技巧も来期から順位戦に入れよ
ここまで見た
  • 595
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:54:55.35 An49w1Gf0
一致率の高さは、ほとんど証拠にならない。
三浦が他の棋士以上にソフトを遣った研究を徹底していたら、
異常なる一致率になっても何の不思議もない。
スマホに将棋アプリがあっても、退席時の使用ログが残っていても、それだけでは証拠にならない。
その時間のそのスマホの使用者が、間違いなく三浦であったという証拠があってはじめて証拠の一つだろう。
そんなものがあるとは思えない。三浦を黒にするのは、ほとんど不可能にしか思えない。
ここまで見た
>>568
潔白だと主張する事は出来ても、潔白だと証明する事は不可能でしょ
ここまで見た
黒に近いわけだが、もたもたしてると文春砲で後手を踏む。
まあ仕様がない処置だったのかもね。
ここまで見た
>>549
俺は疑わしいけど罰するのはよくないよという断定派の穏健派だと思う。
中立ではない
ここまで見た
>>590
自分に何のメリットもないのに出してどうするの?
スマホなくなって日常生活に支障が出るだけじゃん
ここまで見た
お前ら文春に勝った珍しい種族だな
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード