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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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こいつが白でも黒でもどっちでもいいが、起こり得る事態を未然に防げなかった連盟の甘さをもっと追い込め

ここに来てタイトル戦直前にそんなこと言い出すから全て胡散臭くなる

追い込まれてる側、追い込んでいる側、中立な立場をとる側、全て連盟の甘さとそれを認めない強権に追い込まれている被害者でしかない
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>>474
証拠がないのはほぼ確定でしょ
緊急会議として集められた7人のうちの1人である羽生さんがグレーって言ってるんだから
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スマホを提出できない字典でお察し
スマホさえ解析出来れば白黒はっきりするけど
インストールしてあるアプリのスクショで潔白と言い張る三浦w
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  • 503
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:44:50.25 fHJenyDl0
>>492
あなたがどう思うかは自由だと思います
僕は中立の立場を表明したとしか思わないですけどね
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「白の証明も黒の証明も難しい」
「疑わしきは罰せずが大原則」

その通り。
なんだよ、羽生も底の浅い人間なのかと思ってしまったじゃねーか。
この二つの見解なら俺と全く同じ。
羽生は黒だと決め付けてるバカとはやっぱ違うな。
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>>488
そりゃ最近AIが人間越えたわけだから最近でしょ
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>>403
ルール改正前でもアウトだから
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黒に近い灰色ではなく、灰色に近い黒って核心はぼかす羽生さんらしからぬ発言だな
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  • 508
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:45:35.88 4U9c7TIA0
>>492

どう見ても連盟批判だわな

https://i.imgur.com/0BpHG1l.png
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  • 509
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:45:49.50 jiQgLhWM0
はっきりとした証拠を掴むまでは表沙汰にせず
疑わしきは罰せずという羽生さんの判断に従うべきだったな
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>>508
電池やばたんw
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出場停止解除後の三浦vsナベとか久保とか劇アツだけどね。三浦アンチは引退の方向に持っていきたいみたいだけど、それでおしまいでいいのかと。
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>>422
チクッてチクッて
7人のトップまで担ぎ出し
文春にリーク

ある意味稀代の謀略家だな
将棋より脚本家に向いてる
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三浦にピッタリ張り付いて一挙手一投足を監視し続けないとシロとは言い切れないので
後になって他の棋士からシロだと言うのが無いのは当たり前
これは魔太郎と三浦のコミュ力の差が出たな
まぁ社会ってこんなもの
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無実の証明がスマホとPCのきゅぷちゃーだぞ
もう完全に黒だろ
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死んだ米長も将棋界では羽生が法律って明言してたからな

羽生が疑わしくは罰せずって言ってんだよ
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  • 516
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:46:34.38 UhwDx2pz0
「黒に近い灰色」は「ほぼ真っ黒」という印象。
「灰色に近い」は「ほぼ灰色」という印象。

「黒に近い灰色」なんて書かれたら三浦の名誉の危機だ。
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でも怪しい場面で退席してるんだろ?
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  • 518
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:46:44.04 Mk5mSy0l0
>>343
黒に近い灰色ならわかるけど灰色に近いってなんだよ?
否定するんなら言ってないって言えばいいだけだろバカ
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この件に関しては羽生さんよりも
ソフト研究を最重視していると公言していて、そういう方面に詳しい千田さんが
会合でどういう態度をとったかの方が気になる
というか、そのためにこの面子の中に呼ばれたんだろうし
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>>500
連盟が先にスマホ全面禁止って言う必要のは敗北宣言になっちゃうから
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  • 521
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:47:04.63 W5gph6n80
>>475

だいたい、捜査のプロである警察や検察がやっちまった冤罪がいくらでもあるのに
「プロが判断を誤るわけがない、プロの判断は重い!」とか言っちゃう人は
よほどの世間知らずなんだろうか…

プロですら間違いはよくあるから推定無罪原則、疑わしきは罰せずというのが
一部後進国を除く万国共通の原則になったというのに
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  • 522
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:47:14.23 ASYhbbMI0
>>515
なら渡辺と橋本は切腹するしかないじゃん
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>>504
いや、馬鹿だよ。中立のつもりでこう言ったのなら。白の証明なんて必要ないのに灰色としてるんだから
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>>472
俺は多分やってるだろうと思っているけど
白黒の証明は難しいだろうし、疑わしきは罰せずにも賛成だ
このスレでもそう言う人間は多いんじゃないか?
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三浦はソフトを使っているが完全なクロを証明する証拠はない
だからクロとしての処分ではない
クロとしての処分ならこの程度で済むわけがない
連盟がしたのはソフトでなく休場に対する処分

ここまで何もおかしなことはない
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>>469
>渡辺と橋本は三浦が白だったら切腹するしかないぞ

これもちょっと違う。
正確には、「渡辺と橋本は、三浦が黒だと証明できるに足る証拠を自ら提出できない限り〜(以下同文)」
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>>519
そもそも千田が発見したんじゃね?
全ての棋譜ソフト解析してそうだしw
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>>505
数年前なら不正でもなんでも無かったんだよね
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  • 529
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:47:49.49 y/YT314C0
グレーに近い黒ってことだろ
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  • 530
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:47:50.87 bF1bQJkh0
スマホ取り上げて将棋させてみたらいいんじゃないのか
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  • 531
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:47:55.07 4U9c7TIA0
羽生は奥さんのTwitterにて連盟批判を表明した
丸山も連盟HPで連盟批判をした

これどうするの?連盟のガバナンスぐだぐだやん
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  • 532
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:48:12.02 mVF6sI5N0
もう三浦は潔白証明するために渡辺と棋士人生かけて一発勝負しろよ
負けたほうが永久追放でいこう
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  • 533
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:48:16.33 iP7ZBDI+O
>>475
無気力相撲を協会が処分するのと同じ
「全力でやりました」って言ってもプロ中のプロである親方衆が無気力と見たら無気力なんだよ

司法の場ではなくて、協会の処分なんだから協会の理屈だけでオーケー
協会がそう判断したらそうなんだよ
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  • 534
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:48:23.83 P+rZAXkm0
色の解釈なんて、どうでもいいんだよ
要は、白とも黒とも証明できないって言ってんだから
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羽生は「灰色に近い」と言ったのに、何でそれが「黒に近い灰色」に摩り替わってんだよ。
いや、「黒に近い灰色」の方がよく使う表現だろうけどさ。
でもやっぱり、羽生は証拠もなく人を簡単に疑ったりしないんだよな。
そういうとこがさすがだわ。
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  • 536
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:48:51.50 /9q9fT2n0
>>503
個人と捉え方で済ますなら最初の羽生が中立を示したなんて書き方が間違いだね
羽生は違うかも知れないしそれは君にも俺にもわからない
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  • 537
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:49:14.86 FsC3L3ao0
プロよりスマホアプリのほうが強くなっちゃったって吐露してるようなもんだな

将棋も囲碁もコンピュータ最強でつまらんよな
ここまで見た
  • 538
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:49:17.81 Ccq/NREM0
>>490
三浦はカンニングじゃなく
ステロイドやってたかもしれない
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>>443
なるよ
定石無視の手もあるし
ここまで見た
  • 540
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:49:27.92 +mzZQxWU0
>>517
自分の手番で数十分退席してからどのソフトでも悪手と評価された手も何回か指してる
仮に一致率下げるための偽装工作だとしたら悪手を指すのはありえない
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○は態度で示して欲しかったな
今からでも大局拒否しろよ
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>>520
そんなことないよ
実際に12月からは禁止だもの
少なくとも会館での対局は
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>>429
次のチャレンジャーが自分の苦手なタイプなら自分で実力行使が確実なんじゃない
当事者がやるのはおかしい気がするが
ここまで見た
  • 544
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:50:00.10 /9q9fT2n0
>>534
疑わしきは書いてるじゃん
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疑わしきは罰せずと、いうのは
本来、刑が確定するまでは証拠があっても
罰しちゃいけないって事だよ 今回は判断が拙速すぎるんだよ
日本のマスコミはその前に判断しちゃうけどさ
ここまで見た
  • 546
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:50:10.24 xokD2qN10
>>508
これじゃ単なるいじめだな
嫌いな奴をよってたかって被り物にしただけだな
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  • 547
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:50:10.93 BysLmveOO
これ、超大事件だよな。三浦は自殺行為もいいとこ。
そして将棋連盟も、プロはソフトより圧倒的に弱いと自ら証明してしまった。
せっかく電王戦ファイナルで花を持たせてもらったのに、幻想はもろくも崩れ去った。悲しいが、仕方ないね。
これから、プロの存在とは何か?という存在意義が問われるね。
ソフトの打った手の解説者に成り下がってしまうのか、それすら出来なくなってしまうのか。
ここまで見た
  • 548
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:50:12.89 P+rZAXkm0
>>533
無気力相撲の処分と、棋士人生に影響するような処分とを、簡単に同列に扱うなよ
人間性が疑われるレベルだわ
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  • 549
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:50:26.02 fHJenyDl0
>>536
記事の表現とは別に、わざわざ自分の言葉で言い直している

「白の証明も黒の証明も難しい」

その上で「疑わしきは罰せずが大原則」と言っている
だから中立宣言だと俺は思うよ
ここまで見た
  • 550
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:50:37.64 /4jjYdn90
証拠がスクリーンショットっていうのはもはギャグレベルだが、、
素で証拠になると思ってるなら、こんだけITに疎くてスマホ複数所有とか、手の込んだ工作をすてる感じもしないな。
ここまで見た

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