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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 450
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:39:20.56 W5gph6n80
羽生の威を借りたかった渡辺と文春の野望はくじかれたか…
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>>6
羽生は自分の影響力の強さをよくよく理解しているな
いい奥さんじゃないか
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  • 452
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:39:24.31 UhwDx2pz0
灰色に近いなんて表現はないよと言ったところで皆が完全に正しい日本語使ってるわけじゃないし
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  • 453
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:39:41.71 /4jjYdn90
はっきりさせるのってそんなに難しいか?

スマホ回収して、通信記録まで調べたらだいたい分かるもんじゃないの?
他人のスマホ使ってたって抜け穴はあるけど、
そこまでの可能性になればもう「疑わしきば罰せず」しかない気もする。
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一致率だけじゃないでしょ
対局した棋士から感想戦の内容も聞いて
ソフトと一致するかぐらいは調べてる
だからと言って三浦が黒とは言えないけど
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>>447
まさに鶴の一声だったね
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  • 456
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:39:57.68 xokD2qN10
スマホに勝てないのなら三浦を晒し者にする前にやることあったんじゃないの
本当にどうしようもなく馬鹿な竜王だことw
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  • 457
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:40:03.43 tyOyv6tG0
黒と灰色だったら灰色に近いってことか
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熊坂の意見↓
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  • 459
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:40:07.66 m4rUazId0
>>6
よかったわ
疑わしきは罰せずは本筋
どんなに疑念があろうと大原則
三浦は否認しているし直接証拠もない状況
羽生は連盟の手続きに違和感を持っているはず
読売がどう思おうと連盟は土下座して竜王戦を延期または中止にしてでも確実な手続きを踏むべきだった
すべて連盟が悪い
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  • 460
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:40:08.11 +mzZQxWU0
>>368
ネットどころか家庭用ビデオも普及してない昭和中期
日曜日テレビ将棋が2つあって(NHKとテレ東)
翌月曜日に学校で将棋好きが話題にする で
「うわぁ昨日見れなかったんだよNHK教えて」と言う人がいれば
クラスで強い方の人ならおもちゃの将棋盤で初手から最後まで余裕で再現出来た
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  • 461
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:40:10.64 OnrTzJ7B0
>>442
自ら記録を公開したあとで二台持ちがバレたら真の破滅だし
よほどのバカじゃない限りは誤魔化さないと思うけどなあ
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>>432
いいこといった!
疑われたらまず本人が疑いを晴らす努力をしなきゃいけない。
それもしないでただ協会を混乱させて集中できないから出場しませんって・・・
あほか!
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そもそもコンピュータに負けるプロってどうなの?
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>>441
問題があると言えばあるが、別室に行くことはルールで禁止されてないし、
本当に体調が悪かったのなら仕方ない。
むしろ、不正が行える環境にしてた連盟が問題ある。
不正が行えない環境にしていたら三浦だって疑われることはなかった。
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  • 465
  • 2016/10/20(木) 01:40:29.14 MKboUCfc0
 
「疑いは残るが、罰することはしない」

で、とりあえずは解決するとして、
「スマホ持ち込み禁止」なら、
将棋界は成立するのか、と。

根本的には、ここが問題でしょ。
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  • 466
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:40:36.95 obyJIYcK0
羽生の意見は白の証明も黒の証明も難しいだから
間違わないように
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>>448
ルールは改正されて、もうスマホを持ち込めないだろうから、潔白ならそこで勝てばいいって分かりやすい話になる
年月が経てば、打ち筋のデータも揃ってくるだろう。それで罰することはできないだろうけど
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  • 468
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:40:43.75 Y8D9cmjP0
1億%黒田って言ってたしとっとと除名すりゃいいんだよ
何甘いことやってんだ
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  • 469
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:40:49.72 ASYhbbMI0
渡辺と橋本は三浦が白だったら切腹するしかないぞ
ここまで見た
三浦「通信記録 消し方」
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  • 471
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:41:08.22 5IVmhi520
>>441
文春にすっぱぬかれる要らぬ危惧をしてた魔太郎が文春に加担してぎゃーぎゃー喚いてますがwwwwww
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  • 472
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:41:19.02 fHJenyDl0
灰色に近いとかその辺の表現の屁理屈はもういいよ 

>白の証明も黒の証明も難しい

わざわざ言い直してんだから中立という意見表明をしているだけ
立ち位置に関してはこれが全てでしょう
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  • 473
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:41:26.39 XUBS5G6k0
>>453
PCを押収した時にスマホの提出を求めたが拒否ったらしい
これだけで十分怪しまれてもおかしくないわな
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  • 474
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:41:28.71 Kxvv7MWm0
問題なのは証拠があんのかないのか
それだけ
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よく、「プロの棋士たちがおかしいと感じてるんだから、ウチらが言うことじゃない」と言うけど、
それは間違ってると思う。

いくらプロだろうと、証拠が無ければ、人をおとしめることはできないはずだよ。
それはウチらの職場でも同じこと。
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  • 476
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:41:42.33 ASYhbbMI0
渡辺と橋本は三浦の黒が証明できなかったら切腹するしかないぞ
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  • 477
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:41:59.95 /9q9fT2n0
>>435
黒って言葉使うとさも自分が確定出したみたいに取られちゃうのを嫌がってる感じかな
たださっきも書いたが疑わしき存在としては否定してないって言うね
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F1ではよくあることだけどw、将棋連盟も不正対策が甘かったってこと。ルールをすり抜けるやつも
いるわけで、ここできちんとクサビを打ち込むいい機会だったんじゃないかね
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>>397
英語の試験の最中に英和辞典取り出して読み始めても試験に落ちたからセーフって理屈は通りますか?
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  • 480
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:42:17.48 obyJIYcK0
そりゃソフトは人間より遥かに沢山の読み筋を読むんだから
その中に三浦と一致する読み筋が表示されていても全くおかしくない
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  • 481
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:42:17.81 GXp9Cllv0
しかし羽生のように疑わしきは罰せずと主張する連盟理事はいなかったのだろうか
まあだからこそ今回の事態になっている訳だが
連盟の理事なら中立公平客観的に判断してほしいね
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>>453
潔白を証明するのは難しいよね
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  • 483
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:42:23.11 UhwDx2pz0
嘘記事があったら三浦は証拠として保存しておいた方がいい。
ここまで見た
  • 484
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:42:24.11 W5gph6n80
>>402
「灰色に近い」と「黒に近い灰色」とじゃ、それこそ日本語としての一致率が
相当低いわねw
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  • 485
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:43:00.71 wLofQ3QJ0
週刊誌の見出しに喝を入れるアヒルが凄かったわぁ
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ソフトを倒せる奴のみが
完全にシロの潔白を証明出来るんや

誰も居らんのかよwww
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  • 487
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:43:19.29 R7H6Vr/j0
>>464
記事によると以前から三浦を疑ってたんだから監視してたはずなんだけどね
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>>434
AIに頼るのがズルになるのは最近だからねぇ
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>>350
そんなの三浦の棋譜検証ついでに出てるじゃん
三浦と対戦した棋士は、三浦が80越え連発しててもいつも通り40〜60%平均
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>>432
それは、「オリンピックアンチドーピング規定」が存在するからそれに従ってやってるんですが?
まともな団体は、まず明確なルールを作る。
特定の有力選手の怒りの暴発で処分したりはしませんよ。
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  • 491
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:43:40.13 /by7JK7g0
羽生さんは濃いグレイだけど、黒にならないと罰するのはダメだろ
っていう判断ですね
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  • 492
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:43:40.48 /9q9fT2n0
>>472
証明が出来ないだけで文面からは中立とはとうてい思えない
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  • 493
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:43:40.65 4U9c7TIA0
>>6
奥さんめちゃくちゃ返信しまくってるな

奥さん自身にも励みになるんだろうとは思うけど、あまりツイートしすぎない方がいいと思う
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  • 494
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:43:42.09 T2Yp6gNd0
渡辺他が疑ったとしてじゃあ全員厳格に検査しつつ竜王戦やるねと
渡辺三浦で対局すればよかっただけなのに
そしたら文春とか黙るだろ不正はないんだから誰もできない
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  • 495
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:43:45.62 +mzZQxWU0
>>453
奇人じゃなくてもスマホ何台も所有して
格安SIMも複数契約してるのもいる
1台所有とは限らないし 全部出せと言われて1台しか持ってない
と言われたらどうしようもない
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スマホを使った禁じ手
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  • 497
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:44:16.11 B5yOHMVw0
>>481
羽生と連盟の見解は一致しとるぞ
どっちも疑惑に対しては処分下してないという見解
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  • 498
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:44:23.72 Kxvv7MWm0
白を証明する必要はないよ
黒を証明する必要があるだけ
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>>479
英語辞典が読めないんなら通るんじゃないかな?
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こいつが白でも黒でもどっちでもいいが、起こり得る事態を未然に防げなかった連盟の甘さをもっと追い込め

ここに来てタイトル戦直前にそんなこと言い出すから全て胡散臭くなる

追い込まれてる側、追い込んでいる側、中立な立場をとる側、全て連盟の甘さとそれを認めない強権に追い込まれている被害者でしかない
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