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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 400
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:34:27.99 Sz8lMddf0
解決策は簡単。対局中、1時間に一回しか離席認めないとか、ルール作ればいいだけ。
卓球の試合中に、1時間で4回トイレ行くかっての。テニスでもセットの合間だけ。
お尻が緩んでっても、昔オリンピックでマラソン中に
血を出したランナーいただろ、まあ別の女性的な理由だが。
そのくらい厳しいルール作ればいいだけ。
リオオリンピックで、サッカー決勝PKで、ネイマールが蹴る前に
「あちょっと、、、」とか言って、裏で監督なりスコアラーの意見
聞きに言ってないだろ。
それと同じ。
ルール作ればいいだけ。
出来ないなら、将棋会がアマちゃんなだけ。
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挑戦者三浦のままやりなおすか
渡辺のタイトル没収が妥当
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  • 402
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:34:33.17 /9q9fT2n0
>>391
カンニングでもキョロキョロしてたら追い出されるでしょ
絶対に見たって証拠はとれないけど
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NHKのインタビューが放送されたから、
渡辺側が反論してるだけでしょ?

三浦が「ルール改正後に、勝負で潔白を証明する」
と言えば、終ってた話なんじゃないの?
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  • 404
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:34:37.24 8GYW91dR0
疑わしきは罰する方がいい場もあるけどな。
受験とかギャンブルとかはその考え方でルール作ってるだろ
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「灰色に近い」ってそこまでみんなして食いつくほどの文章か?
スマホかパソコンかわからないが、「黒色に近い」あたりまで入力して、
(いや・・・・これはハッキリしすぎてるな・・・・「灰色に近い」にしとくか)
で「灰色に近い」にしたとか、その程度だと思ったんだが
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ハブって将棋のおばけなんでしょ?
おばけが言うんだから灰色のままで確定なんだよね?
うたがわしいけど黒って断言できないってハブもこまってる
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  • 407
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:35:00.07 KSpwNHtx0
日本国憲法第21条

日本国憲法 第21条(にほんこくけんぽうだい21じょう)は、日本国憲法第3章の条文の1つであり、
集会の自由・結社の自由・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密について規定している。

2項後段は、通信の秘密を保障する規定であり、
検閲の禁止とあわせて、表現の自由を保障するための一つの施策として憲法上確保されているものである。


通信の秘密(つうしんのひみつ)とは、個人間の通信(信書・電話・電波・電子メールなど)の内容及びこれに関連した一切の事項に関して、
公権力や通信当事者以外の第三者がこれを把握すること、および知り得たことを他者に漏らすなどを禁止すること。通信の自由(つうしんのじゆう)の保障と表裏一体の関係にある。
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>>396
その通信ログってのは誰が確認するの
警察の令状でもないと通信会社はログの提示なんてしないんじゃないの?
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ナベは一つ大きなミスをしてるな
順位戦の対局の時は知らなかったと言ってるけど
橋本すら知ってる話題なのに知らないはずがない
要は順位戦を捨ててでも三浦を晒し者にしたかった
だからと言って三浦が白とは言わんけど
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>>329
はあ、悪いことをした証拠がない人でも悪いことしてるイメージもたれただけで致命的なんだw
「クロだと思う」って決めつけちゃっていいんだw
お前の脳味噌が致命的だわw

まあ、被疑者と被告人の違いすら知らない不勉強な小学生に言っても無駄か…
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  • 411
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:35:07.67 T2Yp6gNd0
週刊誌にこんなことを告白するのを連盟は許したのかね
許可してないと思うが
白でも黒でも公式見解以外は出しちゃだめだろ
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  • 412
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:35:11.64 ECJZ/jBu0
渡辺に嫉妬してる連中がずっといて不思議に思ってたけど
渡辺ってめちゃくちゃ若いんだな
それでかよ・・・
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疑わしきは罰せずって羽生がいってるのになんで処罰したんだよww
全会一致じゃなかったのか
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  • 414
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:35:15.36 gNi71fr40
>>365
巻き込まれたくないのだろうな。
ソフトととの対戦にしろ記者向けの感想にしろ、羽生はそういうところはある。
ただ、読み筋とかは惜しみなく披露するし、普及にも熱心だから
単純に将棋だけに集中したいタイプなんだと思う。
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他の競技の話だがドーピングをしてることは同業者には明らかでも
上手く検査をすり抜ける奴がいる
ただそれでも世間にはまことしやかに流れる噂程度にしかならないのを
渡辺は大々的にキャンペーンを張っちゃうんだからねえ
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  • 416
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:35:31.54 P+rZAXkm0
>>374
誤解の無いようにと、羽生さんは言い直してるんだが
お前のようなヤカラが冤罪を作るんだよ
猛省しろ
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>>400
もっと簡単な方法がある。メシもウンコも小便も休憩も全部対局場でやることにすればいい
ファンサービスにもなる
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>>378
それで焦って火の粉が自分に飛んで来る前に
文春にリークした人がいるんじゃないかな
ここまで見た
渡辺憎しで三浦擁護してんのがチラホラ居るな
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最近は雑誌が発売される前に記事を否定するのが凄い
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  • 421
  • 2016/10/20(木) 01:36:09.27 MKboUCfc0
 
以下に似たような状況ですね。

「スマホ」のところを、キリストと置き換えると、
似たような状況であるとわかりますね。

スマホが、ある種の「絶対者」の型になってるわけです。


>地上に平和をもたらすために、
>わたし(キリスト)がきたと思うな。
>平和ではなく、つるぎを投げ込むためにきたのである。

>わたしがきたのは、
>人をその父と、娘をその母と、嫁をそのしゅうとめと
>仲たがいさせるためである。

>そして家の者が、その人の敵となるであろう。

>わたしよりも父または母を愛する者は、
>わたしにふさわしくない。
>わたしよりもむすこや娘を愛する者は、
>わたしにふさわしくない。
>                  (マタイによる福音書)
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  • 422
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:36:18.91 RgrUT9xb0
力の誇示は将棋だけにしてくれよ
将棋は清貧さが美徳だと思っている
政治的な動きには反吐が出る
一流棋士はこの問題には寡黙であってほしい
大好きだった棋士たちが、段々嫌いになってきた
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  • 423
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:36:21.94 ASYhbbMI0
こんな茶番劇見せられて
もう誰もプロ棋戦なんて興味なくなるでしょ
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>>413
な、おかしいよな
証拠が無いって言ってるようなもんだ
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渡辺はクロと言い張るなら証拠出さなきゃ
まさか憶測でクロクロ言って文春にリークして大問題にしたの?
羽生三冠の手を煩わせてまで?
何を考えているのか…こいつの方がよっぽどヤバイよ
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  • 426
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:36:26.34 W5gph6n80
>>374
「一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。」

羽生嫁のツイッターによると、そもそも文春の記事の表現が間違いなので補足訂正するってことだわね
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たまたま将棋ソフトを入れて
たまたま遠隔操作の方法を聞いて
たまたま離席が多くて
たまたま将棋ソフトと同じ手をうっただけ

クロと断言する証拠はない
OJシンプソンみたいなものだ
刑事裁判は無罪だけど民事は有罪
後に実はやったと告白するような
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  • 428
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:36:36.58 UhwDx2pz0
通信ロッグを開いたところで100%にはならんよー
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>>403
連盟が処分したのにその代弁者みたいに渡辺が出てくるのがそもそもおかしいんじゃないの?
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  • 430
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:36:51.56 D4lEpUkp0
これさ白黒より
結局疑惑を理由には処罰できなかったのだから
休場すると言った言わないの争いになるだけだろ
録音ぐらいしてんのかね?
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  • 431
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:36:58.81 OnrTzJ7B0
>>408
本人申請なら通話記録は請求できるし
仮処分申請の証拠として裁判所が許可すれば弁護士が請求できるかと思われ
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疑わしきは罰せずというのは競技に関してはあてはめちゃいけない
それは競技そのもの根幹をゆるがすことになる
疑いをもたれている選手の存在を許すわけにいかないんだよ
五輪だってドーピング検査を拒否した選手は処分される
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集まった7人のうち渡辺と一派の何人かが鼻息荒く黒主張しただけって事だよね
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>>397
なるでしょ!だってそれ許してみんなやりだしたら意味なくなるじゃん。
みんな一所懸命将棋に打ち込んできたのに。みんなの努力を否定する。
協会の判定は妥当、どころか甘くすらある
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>>389
黒に近いって表現ではなく灰色に近いって表現を使ったのは
明確な意図があることでしょうけどね
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>>428
ロッグてなんだよ
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  • 437
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:37:59.38 VbDoYPP90
文春と新潮でフルボッコか。まだまだ続きそうだし、かなりヤバいねw
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休場に関して三浦の主張が事実なら、連盟は嘘ついて処分を正当化したってこと?
三浦が白か黒かより、連盟が白か黒かの方が重大になって来てるぞ
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不正を疑われかねない怪しい行動ってことで、出場停止になったわけでしょ
レッドじゃなくイエローカードってことだろう
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  • 440
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:38:14.49 Zn/PkYvo0
>>373
微妙に表現を変えつつ、文春の見出しを否定もしない...これが羽生マジックか!
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どう考えても竜王戦になって文春にすっぱ抜かれるよりは今回の方がよかった。
白黒以前に明らかに疑わしさMAXの行動を取った三浦にも問題がある。
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  • 442
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:38:19.50 R7H6Vr/j0
>>408
本人が申請すれば出してもらえるけど
スマホをその一台しか契約してないという証明は不可能だって
上の方で誰か言ってた。
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  • 443
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:38:32.89 obyJIYcK0
一致率ていってるけどソフトの読み時間の長さによっていくらでも変動する値だし
あんなもんじゃ厳密な証拠になりようがない
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  • 444
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:38:34.25 4U9c7TIA0
丸山、羽生をはじめ多数の棋士が連盟の処分に反対




処分に賛成してるのは渡辺と橋本


どちらが正しいだろう?
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何にせよ今までのルールなら
誰でもクロの可能性が有る
最も怪しいのは羽生や

スマホを倒して証明してみろやw
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>>396
想像力のない人だな
バレれば人生を台無しにするような不正をするとして
なるべく漏洩しない方法を考えるだろ普通
スマホの回線が複数あるとか別人の協力者の回線を使ったとか
まあ三浦がそんなこと考えもしない純粋なバカな可能性もあるけどw
これから出てくるという文春のスマホ提出拒否という情報がホントなら三浦はバカだな
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  • 447
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:38:45.82 XUBS5G6k0
ハゲが頑張って巻き込もうとしたのに羽生さんは日和見を決め込んだぞ
どうするんだ
密談した7人の総意みたいに書いてたが崩れちゃったじゃないの
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結局、羽生さんお墨付きの「疑わしい」認定を受けたって事。証拠がないから処分はない。でも俺は疑ってるよって言う表明。三浦はお咎め無しで戻るだろうし連盟から謝罪もあるだろう。でも将棋界では黒確定。この表明は竜王戦に出られない事よりも酷いし未来を潰されたと思う。
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>>429
というか、協会が不正を疑って動いた訳じゃなくて、

他のプロ棋士が、そういう疑いを持ったから、
それを協会に言ったって形なんだろ?

疑いを持ったの自分だと渡辺は記事で言ってるんだし、
別におかしくはないと思うけど
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  • 450
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:39:20.56 W5gph6n80
羽生の威を借りたかった渡辺と文春の野望はくじかれたか…
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