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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 350
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:28:58.50 LCMrxbSY0
>>339
そういうなら他の棋士の一致率の一覧出したほうが説得力ない?
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プロ棋士がソフトとの対戦を避けてるのはダサい。
ワイはソフト打ちとワイ自身の能力をあわせて神の棋譜を残したかったんや!

くらい開き直れば良いのにw
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  • 352
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:29:02.88 W5gph6n80
>>316
https://mobile.twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
「まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。」

黒に近いという発言はしてない、文春か渡辺の捏造だってよ
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羽生もクロじゃねーのかw
誰も違うとは証明出来んわ
結局挙動不審だったから三浦が槍玉に
上がってるだけだろ
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  • 354
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:29:23.74 gNi71fr40
>>270
ナベの解説や感想戦を聞いたら、ちょっとぶっちゃけすぎじゃねえか
ってぐらい本音トークだろ。
まあ、それも作ってるというなら何とも言えないが・・・
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  • 355
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:29:26.18 P+rZAXkm0
>>329
刑事事件でなくても、重大な嫌疑をかけるんなら、それに見合うだけの証拠が必要。
反対の立場にたてば、分かると思うが。
言い掛かりをつけたもん勝ちの世の中になってしまう
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黒に近い灰色と
灰色に近いってだいぶ表現ちがくね
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実際どうあれ、三浦が名誉を回復した気持ちも分るけど、
こうなったら、口でゴチャゴチャ言っても意味ないでしょ

携帯持ち込み禁止後に、不正を指摘した棋士に勝って、
身の潔白を証明するしかないと思うよ
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元祖真っ黒の渡辺が何言ってんだというwwwwwwwwwwwwwwwwww
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疑わしきは罰せずってのは刑事裁判での原則であって日常生活における原則ではないからな
李下に冠を正さずの精神で生活するのが日常生活での大原則
疑わしい行動をとった人間を排除するのは賢明な判断だし、正常
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>>250
文書砲って例えばどんなネタよ
内部告発ネタを持っていたとしたら
告発者は2人しかいない気がするがw

具体的にどんな記事だと思う?
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将棋連盟が勝新を持ってるなら、三浦さんの携帯スマホを押収すればいい
多額の賞金かかってるわけで容疑は賞金の不正強奪あたりでさ。そこまでできないんでしょ

なら羽生さんの言うとおりグレーとしか
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灰色に近いって事は
白寄りじゃねえかw
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  • 363
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:30:14.47 5REq3Hvk0
決定的な証拠を出せない癖に三浦の棋士生命を殺しにかかってる渡辺
ホントに棋界追放されるべきなのはコイツ
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  • 364
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:30:14.84 T2Yp6gNd0
週刊誌を使ったのがもう決定的にだめじゃんか
ちゃんとした告白をするなら公式文書じゃないといけないよ
誰がこう言ったとかも公式に本人の許可とってじゃないとね
これでいいなら他の棋士も適当にいえば追い込んで追放できることになる
証拠がいるよ
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  • 365
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:30:16.72 5IVmhi520
灰色に近いって言葉は
魔太郎にも三浦にも配慮した言葉だろ
羽生はどちらにもつきたくない
但し、疑わしきは罰せず
至極、単純明快だわな
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  • 366
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:30:38.22 q7Vl4b0X0
頭の良さで言えば天才の集まりなのにグダグダの展開で残念すぎる
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高畑の件といい最近の文春はおかしいね
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>>238
へえ〜すげーな
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  • 369
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:30:41.91 R7H6Vr/j0
>>353
羽生マジックの正体はソフト
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>>229
うむ、異議無し
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>>345
なんで100%の証拠がないと処分できないと思ったの
司法の現場じゃないんだから怪しさが50パーセント超えた時点で処分の対象だろ
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何が正論ではなく、羽生さんが発信するものが正論
将棋界においては
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灰色に近いってのはかなり弱めの表現だな
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>>315
記事の通り発言したのは事実と言ってるだろ
だから記事のとおり「限りなく黒に近い灰色」と言ったと認識すべき
灰色に近いという表現はこれを省略したのだろう
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ここはじっと端歩をつく羽生三冠
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  • 376
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:31:43.56 mVF6sI5N0
しかし三浦はソフト使う暇ない離席する暇ない早指しで渡辺破ってるんだろ?
おっかしいなあ
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  • 377
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:31:54.59 wLofQ3QJ0
今までソフト指しが反則という規定が無いまま、
12月14日以降電子機器持込禁止、で丸く収まったはずなのに、
どこでどうボタンが掛け違ったのか?残念でならない。
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  • 378
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:31:57.62 8GYW91dR0
連盟も黒認定はしてないわけで、
続報はないんじゃないのこれ。
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>>333
AIを使うのが不正なのかという問題もあるからなんとも言えないわ
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「棋譜見たら俺たちなら分かるぜ」っていうプロ棋士のプライドがあるんでしょ?
こいつらに棋士の勘とやらで黒か白か判定させてはダメ。
棋譜なんかではなく、きちんとソフトを使った証拠を提示しろ。
それができなければ三浦は白扱いだ。
「限りなく黒に近い灰色」とか、そういうこと言うことも許されない。
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  • 381
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:32:15.90 UhwDx2pz0
灰色=どちらでもない
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いずれにしても、もうどうやっても三浦氏はグレーにされちゃったんだから、ルール改正して
それで勝つしかない シンプルな話やないか
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早指しで渡辺負けてるのに言い訳できねーだろwwww
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三浦の事情聴取時に弁護士同席させるとかしなかったのかなぁ・・・
せめて録音しとくとかさぁ
絶対、言った言わないになるじゃん
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  • 385
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:32:31.44 5w+jXost0
>>339
まあそれもあからさまな離席とセットにするとどう考えても黒だけど状況証拠でしかないから灰色にしかならない
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>>371
>>怪しさが50パーセント超えた時点で処分の対象
んなあほなw
どこの独裁国家だよww
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  • 387
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:32:37.21 Rga1vvaO0
一致率といっても、率の問題じゃないんでしょ
この手はプロなら一致してもまったく不思議じゃない一致と
これを一致するか? ありえねえだろってのがあるんだよ、それが何手もあるとね
灰色に近いってやつですわ
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森内と藤井に聞けば全て解決する
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  • 389
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:32:53.73 /9q9fT2n0
>>356
灰色に近いなんて普通は言わんよ
白よりなら単にわからないとでも言うだけ、その後の文で「疑わしき〜」って言ってるから少なくともそういう存在として見てるって事だろ
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>>379
え?不正でしょ?
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  • 391
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:33:09.03 P+rZAXkm0
>>359
アホか
疑わしきは罰せずというのは一般常識でもある
刑事事件以外で用いてはいけないという理屈はない
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渡辺 「俺に圧勝するなんてこれは怪しい」
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>>364
その流れになったらマズいから羽生は疑わしきは罰せずって言ったんだろうな
ルール整備してカンニング防止策をちゃんとすれば本当の実力がわかるんだからそれでいいんだろう
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なんで羽生は上から目線なんだよ
お前が一番怪しいわw
これで弱くなったら間違い無くクロや
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  • 395
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:33:32.90 R7H6Vr/j0
>>378
このままじゃ竜王戦の挑戦権剥奪された三浦がおさまらないでしょ。
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  • 396
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:33:35.08 OnrTzJ7B0
黒の証明は難しいけど、三浦が白の証明するのは簡単なはず
スマホにアプリ入れてないのが本当なら
あとはスマホ本体と通信ログで照合すればすぐに証明できる
本来どっちに立証責任があるかどうかの筋論を横置きして
三浦が早期に疑惑を果たしたいなら、自力で通信ログを公開すれば完全勝利だと思う
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>>390
AIを使って仮に負けても不正になるのかねぇ
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  • 398
  • 0048WT
  • 2016/10/20(木) 01:34:12.12 q8efta9b0
>>253
渡辺は昔ブログでキセルしてたことを自慢げに書いてるうえに
藤井のほうが自分より長距離キセルしてたとか暴露して藤井を巻き込んでるバカ
渡辺にモラルなんかないし
他人を告げ口したがる性格だし
ようはただのクズなだけ
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早差しはまた別物
通常のタイトル戦でいい手が浮かばなかったときに対応策があるってのはメンタル的にもかなり楽になる
ただ不正だから万引きのようなスリルも併せ持つわけだ
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  • 400
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:34:27.99 Sz8lMddf0
解決策は簡単。対局中、1時間に一回しか離席認めないとか、ルール作ればいいだけ。
卓球の試合中に、1時間で4回トイレ行くかっての。テニスでもセットの合間だけ。
お尻が緩んでっても、昔オリンピックでマラソン中に
血を出したランナーいただろ、まあ別の女性的な理由だが。
そのくらい厳しいルール作ればいいだけ。
リオオリンピックで、サッカー決勝PKで、ネイマールが蹴る前に
「あちょっと、、、」とか言って、裏で監督なりスコアラーの意見
聞きに言ってないだろ。
それと同じ。
ルール作ればいいだけ。
出来ないなら、将棋会がアマちゃんなだけ。
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