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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 250
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:19:13.75 5w+jXost0
>>213
やらなきゃ文春砲炸裂orスポンサー大激怒で撤退もあるから慌てて玉虫色で収めたんだろ
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2日制だけ強い渡辺は身の潔白を証明できないな
真っ黒です
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羽生は限りなく黒に近いなんて言ってないみたいじゃないか
適当なこと書くんじゃねえよ

通常はら疑わしきは罰せず、以後取り締まりを厳しくするというのが
常識的判断だよ
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  • 253
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:19:27.12 gNi71fr40
>>142
そういうのが許せないタイプなんじゃないかな。
質問三羽烏にしても、ナベ自身が暴露するメリットはほとんどない
どころか逆恨みされるまである。
でも、研究成果を搾取される若手のことを思って
実力者で発言力がある自分がやらなきゃって思ったんだろ。

発言も、本音で話してるのはすぐにわかるし、良くも悪くも正直な性格。
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  • 254
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:19:43.96 R7H6Vr/j0
>>227
羽生本人は呼ばれたから行っただけで疑惑は持ってないでしょ。
シロと断言する根拠もないから灰色ってだけで面倒に関わりたくないって感じじゃないか。
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  • 255
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:20:01.97 P+rZAXkm0
>>231
クロの証明も難しいって言ってんだから違うやろ
要は神のみぞ知ることであって、正直に分からないのに厳罰はくだせないということじゃ
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  • 256
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:20:08.13 pXlzaPu50
渡辺は必死に他を巻き込もうとしてるのはわかる
羽生にいたっては関わりたくないから中立宣言
渡辺対三浦になったら部が悪いしな
渡辺擁護も同期の橋本だけだし胡散臭い
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>>252
羽生は記事の通りに発言したと認めているが?
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紅と林葉を信じた哀れな俺のまさかの勝利があるのか?
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早い段階で疑いが出てたのに、そこで何の対策もしなかったことが最大の失敗
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  • 260
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:20:44.96 5lXByZmN0
>>240
四枚堂三段w
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>>221
確認の為に使ったって言い訳するか
そもそも他の差し手を選択出来たから不正じゃないって突っぱねるかな

なにより動かぬ決定的な証拠って難しいだろ
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  • 262
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:20:56.05 PvIyOouS0
>>15
灰色に近い白かもしれないじゃん
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  • 263
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:21:04.39 /4jjYdn90
俺もどちらかといえば黒と思ってる派だが、
羽生さんの意見には同意。

橋本みたいなのは本当に論外だわな。
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  • 264
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:21:08.90 obyJIYcK0
ぶっちゃけ一致率なんて強い棋士の棋譜なら探せば80%台なんていくらでもある
90%台だって根こそぎプロ棋士の棋譜全部を棋譜解析すれば他の棋士でも間違いなくある
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これではっきりしたな、犯人は三浦に直近3連敗してた渡辺
奴が連盟、読売、タイトルホルダーに根回しして三浦排除を企てた
渡辺のプレゼンで三浦黒と強く類推させられた3者が三浦挑戦権剥奪を決めた後に常務会を開いて三浦に引導渡そうとした
ところが三浦が不正を強く否定、主催者の読売と挑戦者交代を調整済だった連盟は黒の確証のないまま暴走した
渡辺の動機が善意によるものか悪意によるものかは不明
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>>223
棋士の間では噂になってたって話だから
誰かが噂になるように言い出したって事かもね
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限りなく黒に近い灰色って普通に黒だと判断してるって事でしょ
立場や証明云々の関係上、断言しないよってだけで中立ではなく黒認定
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  • 268
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:21:36.92 5Dt7vHN90
連盟が無能なのははっきりした
せめてコメントは連盟からのみと一本化しとけよ阿呆だろ
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たまに出てくる渡辺と橋本は仲良しっつうガセネタはなんなんだよw
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  • 270
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:21:45.41 5IVmhi520
>>253
キミはサイコパスっていのを知らんのか?w
魔太郎だけ性善説wwwwww
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  • 271
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:21:46.28 IFBEUqbA0
シロと思うならシロと言うだろうに
灰色に近いって事は多少なりとも疑ってるから表向きでも
シロとは言いにくいから茶を濁したと取れると思うんだけど、
なんで=白と思いこんでるんだろう?
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  • 272
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:21:47.95 wSEh1aP50
羽生のコメントは三浦を信じたいという感じに受け取ったけどなぁ
自分の居場所である将棋界を大事にしたい
それは三浦も同じだろうから、不正までしてなんてないはず
と思ってそう
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  • 273
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:21:48.85 Zn/PkYvo0
>>203
スマホは電源オフが義務付けられてるんじゃないの?
まあ、その辺みんななあなあだったのかも知れないけど
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  • 274
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:21:56.92 ECJZ/jBu0
・一席ごとに離席
・スマホ提出拒否
・一致率
・7人のプロからの指摘

状況は固まってるんだ、ただ証拠がない
証拠がない以上白
●羽生はそう言ってるだけ それ以上でもそれ以下でもない
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昨日「将棋板では『7月26日の対局はシロっぽい』となってる」みたいなレスが何回かコピペされてたけど
今どんな感じなんだろ?
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>>247
長年トッププロなんだから普通に暮らす分には一生困らないくらいに稼いでるだろw
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  • 277
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:22:01.80 4zXAlhgs0
>116
彼に私的裁量に対する証明責任はないけど、
将棋連盟に対する処分撤回の為の証明責任はあるのよ。
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>>222
提出を求めればいい
シロを証明できるのに
提出しない理由はクロだから以外ないでしょ
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羽生は地頭がソフト並みの計算だからな
羽生「ソフトと指し手が一致するなんてよくあるやん、シロだろシロ」
羽生「え、みんなクロ言うてるやん。そんなに珍しいことなんか?」
羽生「シロて言い切ったら自分も今後疑われんのかな」
羽生「灰色で」

こんな感じやろ
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  • 280
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:22:18.40 OnrTzJ7B0
>>225
契約者本人なら3ヶ月以内の記録は取り寄せ可能だと思う
三浦が自ら動くのが一番早い解決策だと思う
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  • 281
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:22:22.62 qkGhFBBm0
でも渡辺が直近の対局で負けてるんなら一般のコンピュータでも既にトッププロ以上の実力を持ってることになるんだな?
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羽生に灰色とか言われた時点でアウツ
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>>214
普通に考えてアルゴリズム通りに動いてミスがないから、
人間同士より勝率の偏りが出来るのは間違いないと思うけどそう思わない?
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  • 284
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:22:53.31 /9q9fT2n0
>>255
黒だと思ってるかどうかと処分に関しては分けて考えた方がいい
疑いを持たなきゃ灰色なんて言葉は普通は使わんしただ自分がそう感じても処分まで出来るかは別物
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  • 285
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:23:00.47 VOwHe6/h0
しゃべりが上手い渡辺が有力者を説き伏せにかかったが
羽生は黒認定派に加わらなかった
この事実は重い
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  • 286
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:23:05.58 Df+HEBAZ0
まあ竜王戦は一時凍結して、今後の三浦の戦績を見守ればいいんじゃないか
疑惑が晴れれば来年2回開催すればよろし
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てか、もうゴチャゴチャ言わないで、
今回の竜王戦は欠場して、今後は携帯持ち込み禁止

あとは勝負の結果で潔白を証明するしかないんじゃね

法的強制力が無い上は、灰色としか言えない訳だし
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灰色に近いグレーなんだろ
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>>273
スマホのオンオフだけの理由で不正行為とは言えないだろう
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>>210
>三浦はクロだと思うけど証拠が出てない以上は処分には慎重であるべき ← わかる

これこそがザ・池沼。
証拠が無い以上それは無罪。クロなんてことは言えない。言わせない。
無罪になった人に「アイツは人殺しだと思う」って言って許されるか?
お前は中世魔女狩り裁判の時代からやり直せ。
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羽生「黒に近いグレー」
断定派「かったー!」
羽生(やべ・・・)
羽生「灰色に近い」
擁護派「かったー!」
羽生(なにいってもだめだこりゃ)
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>>263
早々に規則を作れなかったんだからそこまでは不問にして
規則作って対応を竜王戦のもっと前にやればよかったよね
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三浦 渡辺 久保 千田 三枚堂 天彦
羽生 佐藤 島 谷川 ○
橋本 竹俣 林葉 大平

あと登場人物は誰?
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99.9%クロと常務会で言ったのは天彦だろうなとは思うw
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  • 295
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:24:20.50 AycXGfop0
誰かと対局するのも含めて100%人に教わって強くなっていくものだったのが
アマだけでなくプロもソフト相手に力をつけていく時代になっちゃったんだな
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もう将棋じゃなくてオセロやれよ
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証拠もなしに挑戦者を排除した
汚い男だよ
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シロかクロかより、
竜王戦辞退したって言い分が連盟と本人とで全く食い違ってるところの方が気になる。
これ認識相違とか誤解とかじゃなくて、
どちらかが自分でも分かっている明らかな「嘘」を言ってるってことだよね?

連盟か三浦のどちら一方が、
こんなレベルの嘘をつく程のクズってことは確定してるってことだよね?
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  • 299
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:24:28.67 OnrTzJ7B0
>>277
うん
責任というか、不当処分に対抗するための権利でもあるよね
白が本当なら通信ログは三浦に有利な証拠なんだし、自ら手配するのが一番いいと思うんだけど
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渡辺はうまいこと周りを巻き込んだなあ、この行動力があれば何でも成功できるやろな
しかし勝手に巻き込まないでくれという人も当然いる
羽生さんは一抜けたわけだ
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