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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 200
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:14:07.56 pXlzaPu50
>>66
個人情報入ってるし嫌だろう
警察じゃなく将棋仲間が見るのに
変なネタ握られたらこれから嫌がらせされる可能性もあるし
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  • 201
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:14:17.67 UhwDx2pz0
「限りなく黒に近い」と「灰色に近い」では意味が違う。

「限りなく黒に近い」を羽生が言ったのか言わなかったのか。
言わなかったとしたら「限りなく黒に近い」は三浦を貶める捏造文。

三浦どう出る?
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>>182
十八世名人資格保持者なのになあ
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>>179
裁判やるなら鬼手としてアプリは確認の為に使っただけで不正じゃないって主張するんだろ
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ルール改正だけで良かったのに
なんで様々な手を使い重い処分に挑戦者を追い込んだのか

厳重な不正防止の中でも
タイトルを守れる自信が無かったとしか言いようが無い
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  • 205
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:14:37.46 5w+jXost0
>>171
当事者の立場からすりゃあからさまにやりやがってふざけんなってのは分かる
1億の人は擁護できん
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  • 206
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:14:49.86 5IVmhi520
>>186
アンカーぐらいしっかり打て
ゴミが!
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>>6
マジックというかこれが普通の人

渡辺はマジで頭おかしい
あのハゲクズは追放するべきだわ
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それにしても連日ダイナミックに二転三転して
面白いっちゃ面白いね
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  • 209
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:15:09.71 obyJIYcK0
>>196
>個人的には怪しい
この表現はどこからきてるの
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三浦はクロだと思うけど証拠が出てない以上は処分には慎重であるべき ← わかる
三浦はシロで渡辺にはめられただけ!謝罪しろ!   ← 現実みえてないアホ
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とりあえず、
・スマホPC時計 持ち込み禁止
・昼食は公開
・小便ウンコの中座もファンサービスで公開
これだけはやらないといけない

この先PCスマホは小さくなってウェラブルもあるんで
・全裸対局もしくは旅館の浴衣で試合
ってルールも必要かも
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お前ら本当に将棋ファンなの?
なんでこんな問題で揉めてんの?将棋やるやつってバカなの?w
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  • 213
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:15:52.68 LxFwqMN30
羽生嫁ツイッターで一番驚いたのは、物証なく三浦を追い込んだこと
俺もなんとなく黒だと思うけど連盟はとんだ勇み足だな
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>>174
今はトップ棋士<最強ソフト
は明白

初めてプロ棋士に勝ったPonanzaに対して今のPonanzaは98%の勝率。
プロ同士だとタイトルホルダーと新四段でもこの勝率はあり得ない。

Bonanzaとやったときの渡邊のコメントによると、
Bonanzaは奨励会初段くらいの実力で、
これはとやったら20回に1回くらい負ける手合いらしい。
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  • 215
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:16:06.35 P+rZAXkm0
>>186
民法709条でいいやろ
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  • 216
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:16:16.74 qkGhFBBm0
>>6
羽生は大人だな
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将棋連盟でクソだよな
中川の一件で良く分かった
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  • 218
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:16:35.89 fHJenyDl0
羽生本人が中立を宣言したからには
羽生をダシにしようとした人物に見解を正す必要があるのではないか
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  • 219
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:16:37.85 mINqwzTH0
実際に将棋ソフトで確認してる盗撮影像でもない限り
指し手とかの一致が主な根拠になっていくんだろうけど
偶然の一致もありえるだろう中でグレーってことは
プロの棋士が見てよっぽどソフト独特の指し手とかと一致してたんかねえ
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羽生さんの一手で詰みですね
はい
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>>203
俺もよく将棋わからないんだがログを取れたら席をたったタイミングの棋譜がそのままログに再現されてたらもう確実な証拠じゃない?
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>>197
これの難しい所は、
警察が動くべき事じゃないって所じゃね

警察なり法的機関が、携帯押収して、
携帯会社から通話記録や通信記録を取って、

それで捜査したら、シロクロはっきりする

けど、現状そんな権限は誰にもないからなあ
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これリークしたのも渡辺だろ
あいつの方が相当ヤバイよ
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>>129
どっち側なんだろなw余計に気になるわw
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  • 225
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:16:54.51 R7H6Vr/j0
>>197
別に端末提出しなくても電話会社に通話明細出してもらえるでしょ
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  • 226
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:16:54.95 4zXAlhgs0
>91
追放はされないと思う。規約違反がないから。
「イカサマやったら解雇」って書いていなければね。
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  • 227
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:17:08.83 lPSAlQ3g0
擁護してる連中の灰色=中立の意味がわからん。灰色は疑惑を持ってるけど確証はない、だろ。疑惑を持ってないなら白もしくはそんなこと言ってないで済ます
羽生は疑ってはいるけど確証はなく証明することもムズいから処分も無しでってんだろ
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羽生が個人的に三浦をどう思おうとも証拠がない限り
罰するのは無理というのは真当な意見ではあるな
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  • 229
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:17:17.37 OoO2UoGX0
皆クロだと思ってる点では一致してるだろ
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  • 230
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:17:23.30 F9LioSDF0
アホなこといってんの
ほぼ同じやつでしょ…
>>2 ←こいつ
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>>201
灰色に近いって表現は
「限りなく黒に近い灰色」という表現を省略しただけだろ
だからこそ羽生はその部分を記事の通りに発言したことを認めている
もし限りなく黒に近いと言ってないとしたらその部分を訂正しているはず
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  • 232
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:17:27.54 qLaSHoDa0
この羽生の大局観の中で
一致率()とか一億%クロとか恥ずかしくないのだろうか
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  • 233
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:17:37.62 5IVmhi520
もう魔太郎は文春に加担してぎゃーぎゃーいうな
お前の行動が1番品位を貶めてるんだよ
クズが!
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ブラックドラゴン渡辺杯に改名だな
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>>137
いまさら何いってんのw
ってかスマホ提出すれば対局中に電源入れたか通信してたかどうかなんてスグわかるんだし
無実ならさっさと提出すれば疑いはれるのに拒否する理由なんて対局中に使ってた以外ありえない
無実で提出すれば証明されるのに拒否する理由って何なんだよ
棋士生命終わるかどうかの瀬戸際なんだぜ、自分が人を殺した瞬間の動画でも入ってない限り出すだろw
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まあどこ行っても自分が正しくても疑われたら終わりだから転職だな
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>>199
ありがとん フォーマットみたいなので強さが変わる感じですかね
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  • 238
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:17:56.57 +mzZQxWU0
>>146
アマ高段者でも余裕 トッププロなら
「3年前順位戦で渡辺さんとやった時のあの仕掛けはどうだったんですか?」
ぐらいで10秒ぐらいで盤面に再現出来る
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  • 239
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:18:05.26 wLofQ3QJ0
「アヒル囲いに、久保・郷田・橋本・渡辺、手も足も出ず」
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>>17
四枚堂やべえw
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>>183
結局のところそうなっちゃうよね
もっと早く持ち込み禁止にするか調べるなら全員分のスマホチェックして
怪しい人は注意みたいにしておけばこんなに大騒ぎにはならなかったよね
極秘会議とか穏やかじゃないもん
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  • 242
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:18:28.03 qkGhFBBm0
>>6
ハシゴ外された渡辺どうすんのよ
現行犯で捕まえない限りこんなことやっちゃいかんだろ
俺も三浦は不正したとは思うが
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>>209
灰色に近い発言は事実ですと言うてるだろ
勝勢になってから初めて少し良くなったと〜って言う人だし、疑っているのは明白だろ
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>>189
懲戒じゃないって 本当にクロ認定なら除名相当だって
年内出場停止だぞ2ヶ月半だぞ、調査をきっちりするというのと
ほとぼりが冷める期間をもうけた感じ そして会社員と違って出場機会が限られているんだから
その機会が奪われているのに不服があるのなら民訴すればヨロシとも書いているだろ 
裁判になったとして協会側は調査をするための必要な期間だ、懲戒ではないと言って来ると思うぜ
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  • 245
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:18:46.90 mVF6sI5N0
このままいくと三浦渡辺が追放されて将棋ファン大勝利の展開きぼん(´・ω・`)
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渡辺竜王の言う通り、竜王戦始まってから報道が出てたら将棋界終わりだろ
英断だよ
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それにしてもこれで将棋界干されることになっちゃったら三浦どうすんのよ。
これほど潰しの効かない職業もないだろうし、まだ42だろ・・・・
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  • 248
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:18:58.91 fHJenyDl0
>>232
そういった決めつけに対して釘を刺す意味合いが大きいんでしょうね
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  • 249
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:19:08.10 +mzZQxWU0
>>149
よく言われてたのが研究会で発見した手は竜王戦以外では使わない
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  • 250
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:19:13.75 5w+jXost0
>>213
やらなきゃ文春砲炸裂orスポンサー大激怒で撤退もあるから慌てて玉虫色で収めたんだろ
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