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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 150
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:09:59.47 +mzZQxWU0
>>117
三浦は遠距離通勤 将棋会館往復の際や対局前夜(将棋会館泊まり)に
スマホでPC遠隔操作で研究は自由
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三浦擁護してるやつほんと苦しいよなー
羽生の発言を都合よく解釈して現実逃避してる
どうせはめられたんだとか思ってるんだろ?お花畑でわらえるわーw
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  • 152
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:10:06.69 jILQznZp0
危うく羽生さんが利用だけされるところだった
嫁twitterあってマジよかった
マジ危なかったぜ
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  • 153
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:10:17.79 R7H6Vr/j0
いくらソフト使っても竜王戦勝ち抜くのは無理だよね。
ソフトが終盤で役にたつと言っても序盤中盤で不利になったら逆転できないし。
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これは一体何戦法なんだろ
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  • 155
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:10:23.87 B5yOHMVw0
>>132
ああ、どんどん外堀埋まっていくなぁ
たぶん数週間に渡って持ってるネタ放出されていくんだろう
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  • 156
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:10:43.94 ECJZ/jBu0
●将棋の素人からすればエロ画像が発見されてもいいから
スマホ提出しろ!!

それが出来得る最高のパフォーマンスだよ・・・いやマジで・・・
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  • 157
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:10:53.91 5nKhfvUW0
巧いこと耳に細工して電波飛ばせば将棋で食っていけそうだなw
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  • 158
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:11:00.75 8GYW91dR0
ナベが文春で「知ってたのに言わなかったというのが一番悪手だと思って」的なことを言ってて、上司にしたいと思ったわ。
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というか、そもそもタニーは密談?に参加した棋士たちに他言無用
取材申し込みが来たら連盟にまわせくらい釘を刺さなかったの?
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  • 160
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:11:12.16 4zXAlhgs0
>46
羽生はそうは言ってないだろ。

「羽生個人が思うに三浦はクロだけど、それを理由に三浦に追い込みをかけたりはしない」って
三浦に対するメッセージ。要は初動と丸で同じ。
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なんか会長が表に出てきなさすぎな気がするが
これから出てくるのか
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  • 162
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:11:22.53 Rga1vvaO0
あとは三浦九段の同郷にして大親友の藤井先生の態度で決まる
藤井九段が「三浦君もね、色々やらかしてしまいましたね(苦笑、以下ごまかす)」なら黒
藤井九段が「たいして証拠もないのにこの扱いは酷い(怒)」と多少でも擁護すれば白の可能性あり

羽生さんは昔からはっきり言わないのでこういうのでは参考にならない人
藤井先生を信じるわ
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>>152
アヒルだらけじゃん
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>>62
お前のやってる事は自殺教唆。ガセ川と同じだな。
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  • 165
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:11:29.10 fHJenyDl0
>>137
文春の記事ではそうなっているらしい
三浦の見解と違うからどっちかが嘘をついている、というだけの話
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三浦の味方になる棋士が居ないんじゃじり貧だわ
もう将棋なんて引退しろ
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たぶんクロだろうけど、今回はもうこれでいいんじゃないか
って事かな
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将棋協会としては、真偽はうやむやにして、
とりあえず竜王戦は欠場させて、今後は携帯の持ち込みを禁止

これでこの件を終わらせたい感じなのかな?
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  • 169
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:11:44.55 Zn/PkYvo0
>>134
言ったことは事実と認めてるように読めるな。
表現が違うならそう言うだろう
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  • 170
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:11:44.60 NSUFyItG0
>>143 将棋の癖が出たね 詰む前に参りましたと言うと思ったんだろうw
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羽生さん「疑わしきは罰せず」←健全
連盟「クロ認定せず、クロの処分もせず、復帰して頑張って」←その限りでは健全

○○「クロ確信」極秘事項を雑誌にお漏らしして収拾不能に←真っ黒
○○「1億%クロ」全世界に垂れ流し←クレイジー
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  • 172
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:11:54.24 1smSUhnM0
今後は月下の棋士のちょっくら頭冷やしてくらあ的な離席がなくなるんだな。人工知能もいいことねえな
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羽生さんに関してはアヒルちゃんのツイートが全てだぞ?
アヒルちゃんの前では文春ソースなんか便所のチリ紙よ
そのアヒルちゃんは「黒に近い」なんて表現はしてないからな?よく見ろよ
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別にソフトにトップ棋士が負けた訳じゃないだろ。

トップ棋士vsソフト&トップ棋士

の戦いだったわけで。
ソフトの指し手をプロ棋士が正誤判定して打ってるわけ。
仮に「渡辺>>>ソフト>三浦」だろうが、三浦&ソフトは渡辺に勝てるだろう。
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  • 175
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:11:57.84 gNi71fr40
>>132
>・郷田と橋本も三浦の処分を求めてる
郷田もか。
不正とか許せないタイプだもんな。
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証拠が無いから灰色なんじゃなくて
三浦の打ち手とアプリの打ち手が区別出来ないから不正って言えないんだろ
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何でいきなり疑いをかけて確たる証拠がないまま三浦が処分受けるのか分からない
不正の疑いが感じられたなら、まず連盟に対して調査委員会の設置を求めるのが筋ではないかな
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>>17
ソースはどこだ
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擁護派に問いたいんだがもしこれが裁判になったらログを調べるのも可能になるんだが。
それで三浦は裁判に勝てるっていいきれるか?
遠隔操作の仕方を教えてくれって依頼してる人間が笑
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>>157
感想戦でどう説明するのさ?
三浦でさえ説明できなかったのに
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  • 181
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:12:38.85 O3gr9dCr0
>>159
取材対応としてはそれが正解だろうなあ
連盟が取材を受けるべきだ
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  • 182
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:12:44.01 8GYW91dR0
森内の名前が一切でないことに物悲しさを禁じ得ない
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  • 183
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:12:49.46 dh+FZQfk0
>>29
そんなこと言ったら絶対白である棋士だってそんないないだろ
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トッププロの緊急会議の緊迫感を見たかった
隠しカメラ仕込めよ文春
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あいつズルしてるんじゃないか?調べてくれ→セーフ
証拠はないけど怪しいから処罰します→アウト

つまり証拠がなかった場合渡辺はセーフ
谷川はアウト
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  • 186
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:13:06.65 4zXAlhgs0
>54
法的判断、法的判断って、お前はバカか?

その法的判断力とやらの法条を挙げてみろ。
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>>153
でも、前回の名人戦。 羽生は詰んでたのに、見逃して負けたんだよなあ。

気力使い果たした後の終盤戦だからなあ。 ソフトがあれば鬼に金棒
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  • 188
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:13:18.81 fHJenyDl0
>>160

ハッキリと言ってますが?
>>6
>今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
>疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。
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>>147
いや、その例えちょっと今回のとは違うだろ。
その例みたいに言うなら、会社は
『お前の行動に不審な点がある言ってるやつがいるから懲戒な。
会社として調査はしない。とにかく懲戒な。』
っていってるんだぞ。
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  • 190
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:13:22.15 ECJZ/jBu0
スマホ提出拒んだ理由が
連盟が素人だからとか連盟を信用出来ないからだとか
エロ画像閲覧履歴見られるからとか

そんなんじゃダメなとこまで来てるよな?
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  • 191
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:13:27.32 +mzZQxWU0
>>126
米長が会長で独裁者だった時 棋士総会(全員参加)で
名人戦の主催を毎日にするか朝日にするかという大問題を議題にした
米長に異を唱えた発言があると「お前出ていけ!」と米長が罵倒
それに対して誰も何も言えず  そういう団体
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  • 192
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:13:40.12 NzyUjFHt0
何はともあれ、三浦の疑惑について検証する必要があるね

1、最近1年間くらいの三浦のすべての対局での
三浦の差し手とソフトの差し手の一致率を算出し、
2、次に、疑惑を持たれている4対局の三浦の差し手とソフトの差し手の一致率を算出する
それで、この2つの一致率を比較すればいい

どちらの一致率も同じくらいなら三浦はシロだろうし、
問題の4対局での一致率が突出して高ければ、
三浦はクロの可能性が高くなる

将棋連盟には、まずはその作業をして結果を公表して貰いたい
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  • 193
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:13:47.19 R7H6Vr/j0
>>179
やましいことに使うんなら人に聞かないんじゃないかな
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>>184
意外とだらーってしてるもんだよ
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渡辺と橋本は証拠を出す必要がある
黒と断言しているんだからな
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処分は慎重にしなきゃいけないが個人的には怪しいと思ってる
羽生が言ってるのを一行にするとこういう事だろ?
なんで三浦シロ派は鬼の首を取ったようなレスしてんの?
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  • 197
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:13:53.33 IFBEUqbA0
グダグダ場外乱闘してないで
さっさとスマホとPCもしくはタブレットなどの通信端末を提出して
電話会社成警察なりに解説してもらえばカタがつくんだよ。
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  • 198
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:14:03.84 obyJIYcK0
質問三羽烏(三浦、丸山、深浦)がダメなら
今挑戦してる丸山もあかんのかw
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  • 199
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:14:04.94 0tBuG6W5O
>>149
森内さんも名人戦強かった
ほぼ対羽生さんではあったけど

羽生さんは人生の半分王座
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  • 200
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:14:07.56 pXlzaPu50
>>66
個人情報入ってるし嫌だろう
警察じゃなく将棋仲間が見るのに
変なネタ握られたらこれから嫌がらせされる可能性もあるし
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