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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
ここまで見た
1億%クロ発言の背景 https://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg


?JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 (準決勝:渡辺が三浦に負ける)
?3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
?10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける (直近 対三浦 3連敗)
?10月11日常務会で三浦を呼び出す(片上常務理事は渡辺の研究会メンバー) 
なぜか渡辺が常務会に同席
?10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由:「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦:休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺:「大変な事態になってしまいました」(ブログ)
     「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」(新聞取材)
     等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「1億%クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
    橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
    ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん(中原良)(緊縛師 鵺神蓮)
?10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円

●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
 http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
 https://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg


関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/
ここまで見た
  • 3
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:55:20.56 ECJZ/jBu0
だけど
将棋ソフトに負ける日なんて来ない!
そう思って鍛錬積んできたんだぞ?

いざその日が来た時のショックお前ら考えたことあるのかよ?
自分より強い存在が目の前にある
取り入れるだろ?普通
ここまで見た
  • 4
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:56:27.87 fQjT9Sap0
まだ形勢互角ですかね
ここまで見た
  • 5
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:56:59.41 czJG6GeD0
賞金を何千万も出す読売からすれば、

そんなカンニング疑惑灰色の棋士に何千万も払いたくないだろ?
ここまで見た
ここに来て羽生マジック炸裂
ただ指されてみるとこれしかないと言う様なごくごく自然な一手

https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656



?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ??に続く
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。

羽生善治
ここまで見た
  • 7
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:57:23.27 D/K972Wd0
「竜王と掛けまして〜」
「竜王とかけまして?」

「竜王と素人の将棋と解きます」

「そのこころは?」

「角将(確証)が有りません!」
ここまで見た
こんなん死刑宣告じゃないですか
ここまで見た
  • 9
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:57:57.82 pXlzaPu50
答えを知りたい奴は連盟批判
渡辺羽生批判して追い詰めていけ
黒ならどんどん情報出してくるだろうし
裁判沙汰にもなり得る
三浦白で持って行ったほうが色々な情報も出てくる
馬鹿は頭を使え
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羽生さんがとりあえず灰色にしたことで、ルール改正で落ち着いていくんじゃね

スマホやPC禁止で、ガラケーだけ持込可 しかし電波遮断、休憩とうんこ小便メシは
一般公開でいいじゃないか
ここまで見た
  • 11
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:58:06.56 QNVn7G6p0
内輪で他の棋士がどうしたとか叩いてるのが恥ずかしいわ
そんな事やってる暇があったら素晴らしい作戦をしかけてくるソフトに感銘受けてプロも強くなろうとしろよ
ここまで見た
  • 12
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:58:20.88 R7H6Vr/j0
>>5
他の棋士も完全なシロなのかは検証されてない
ここまで見た
  • 13
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:58:21.12 fHJenyDl0
>>4
羽生嫁Twitterで完全に流れが変わった
疑わしきは罰せず
白とも黒とも言えない
羽生は中立を宣言した
ここまで見た
  • 14
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:58:28.38 vTf2c8kI0
お財布ケータイがとかでスマホ預けるルールに反対してたのって三浦なんだろうな
ここまで見た
灰色に近いってことは灰色に近い黒ってことか。
黒に近い灰色より酷いな。
羽生さん三浦をとことんやっつけるつもりだ
ここまで見た
証拠はないけど、みんなが言うからクロw
ここまで見た
  • 17
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:59:03.60 ltEA9b1q0
>三枚堂達也四段(23)が三浦九段からスマホでパソコンを遠隔操作する方法を
>教えて欲しい、と依頼された」という情報を得て、午前中に三枚堂四段を呼び出したところ、
>その通りに証言したのだ。

>本誌も本人に聞いた。
>「三枚堂さんが(遠隔操作の)やり方を教えたのか。
>「はい。私が三浦さんにお話したのは、そういうアプリ自体の存在です。
>スマートフォンでパソコンをリモート操作することが出来るアプリです」
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  • 18
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:59:21.38 Kcd05b5C0
とりあえず何のソフト使ってたのか教えてくれよ
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黒い霧事件のようなしっぽ切りの匂いがする
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  • 20
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:59:31.39 ZoZx3U640
これからは国士もAIかな
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三浦は黒って認識だなあ
今後どんないい将棋をしたとても胡散臭くて無理
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>>13
謎なのが羽生は中立宣言しただけなのに何故か擁護者が勝利宣言してるんだよな
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>>16
民主主義に則ってますね
ここまで見た
  • 24
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:59:45.54 xm3s9YR00
控え室の検討では「三浦はクロ、連盟の処分は当然」「三浦はシロ、連盟の処分はやり過ぎ」を中心に検討されていた中、羽生の指し手は「三浦はクロ、連盟の処分はやり過ぎ」。指されてみればなるほどの一着で、如何にも羽生らしい曲線的な一手。
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  • 25
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:59:48.36 R7H6Vr/j0
>>10
後は竜王戦挑戦権剥奪された三浦への補償だ
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中世じゃあるまいし疑わしいなら証拠出さないと
ここまで見た
  • 27
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:59:52.82 KkwddYkS0
羽生さんの妻や島さんがあれだったり、将棋界もかなり汚鮮されて そ う か
http://narisoku.blog.jp/archives/1050660948.html
ここまで見た
>>15
疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。

羽生善治
ここまで見た
白だって養護するやつおらんのなwww
業界的にはほぼ黒って思われてんだな
ここまで見た
羽生が言うならしょうがない
三浦の白を信じてたけど鞍替えするわ
ここまで見た
  • 31
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:00:09.77 nhtUMZVd0
ソフトに負けた時点でもう将棋のプロなんて無価値だろと思ったが
こんな形で終わりを迎えるとは思わなかったな
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  • 32
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:00:12.05 +mzZQxWU0
>>6
渡辺\(^o^)/
ここまで見た
  • 33
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:00:18.91 qbsQ5VsM0
パソコンじゃなく、スマホに負けるの?
プロ棋士のトップは
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  • 34
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:00:34.80 P+rZAXkm0
>>15
クロの証明も難しいと言ってるじゃんか
ここまで見た
羽生は限りなく黒に近い灰色って表現つかってる時点で殆ど黒だと確信してるんだろ
でも証明ができないから処分に関しては慎重になるべきと言ってるだけ
羽生の発言をもって三浦を擁護しようなんて思わない方がいいぞ
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三浦「おい技巧、羽生さんまで参戦してきたぞ!次は俺はどんな手を打てばいい!?」
ここまで見た
  • 37
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:00:44.85 5IEbJ0oA0
普段からソフトで実践練習してただけだろ
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  • 38
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:00:45.79 QNceIh0o0
村社会で有力者に的にされたら終わりだわな
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  • 39
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:00:49.01 gqcR1yTw0
アルファ碁の棋風に合う棋士は誰がいる?
その棋士は今後強くなりそうだけどね
ただアナログ多数派の危機感は凄いだろうな
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  • 40
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:00:50.47 sYsEVi340
三浦が灰色で決着した場合、渡辺は完全にアウト
何せ99.9%三浦はクロとか言ってんだから
てかこんな奴か竜王戦出てていいの?
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  • 41
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:00:59.18 wSEh1aP50
>>6
今日のトークイベントの時と同じネクタイだから撮れたてホヤホヤの写真だな
そのイベントでアヒルの話にもなって伝えておきますって言ってたし
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  • 42
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:01:16.56 qbsQ5VsM0
>>6
渡辺オワタ
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結局、証拠なしということで三浦へ最低限の補償と謝罪して、すぐ復帰させるのが一番円満だよ
ここまで見た
  • 44
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:01:32.23 UhwDx2pz0
白でも黒でもなく灰色は灰色。
ここまで見た
  • 45
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:01:34.26 R7H6Vr/j0
>>29
シロと言い切るのは不可能でしょ。
スマホ持ち込みOKで三浦に限らず誰でも出来る状況だったんだから。
ここまで見た
  • 46
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:01:37.29 fHJenyDl0
>>22
いや、だって「羽生が言うなら黒なんだろう」という流れだったでしょ
それを否定して、白とも黒とも言えないし、罰するべきではない、と明言した
これは三浦側に有利だよ
ここまで見た
渡辺1億%一家終わったああああああああああああああああああああああああああ
ここまで見た
この影響力!
やはり地球代表は羽生しかいない
ここまで見た
  • 49
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 01:01:41.63 gqcR1yTw0
>>39
アルファ碁じゃない
将棋ソフトw
ここまで見た
>>28
羽生まで疑わしいと思ってんのか/(^o^)\
ここまで見た

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