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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:35.17 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 951
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:51:00.85 R7H6Vr/j0
>>831
疑惑をかけるなら渡辺明もシロとは言い切れないと思う
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  • 952
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:51:17.99 Rp0l+vXx0
谷川会長の空気感
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  • 953
  • 2016/10/20(木) 00:51:23.03 MKboUCfc0
 
・クロと認める → スマホ使用疑惑で将棋界がピンチ
・シロと認める → スマホに負けるので自分の立場がピンチ


これ、王手飛車ですよ。
いや、もう、詰んでるかも。
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  • 954
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:51:24.67 mVF6sI5N0
将棋界を終わらせるとしたら渡辺だろうな
こいつだけはどうも悪の匂いがしてならん
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  • 955
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:51:27.73 lIPAtG7F0
>>1、これは灰色でも常習犯ってことだろw
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  • 956
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:51:38.08 gqcR1yTw0
>>492
凄いな
>>721
おk
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もうソフトの対局見ればよくね?
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>>712
その前に 羽生に使われている
https://www.youtube.com/watch?v=kp0t7ELv3t4
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そこまでやることが理解できないわ

もう電波届かない部屋で試合するしかないんじゃないの
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>>822
娘達もスケートしてたし、たぶんファンなんだとおもう
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  • 961
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:51:56.87 ALiHzeOH0
>>1
この三浦という人は加藤ひふみん伝説のエアコンの人と同一?
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>>947
スポンサーへのかっこつけなんて新聞社は鼻で笑ってるんだわ
自助努力をしないんだから乞食で落ちていく一方
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>>935
瓜田に靴を入れて梨花に冠を正したんだから
仮に白だったとしても自業自得。
文句があるなら裁判しろってだけ。
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  • 964
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:52:18.38 obyJIYcK0
>>921
三浦の代りに挑戦してる奴も渡辺がいうところの質問三羽烏だけどなw
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  • 965
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:52:19.43 ECJZ/jBu0
だけど
将棋ソフトに負ける日なんて来ない!
そう思って鍛錬積んできたんだぞ?

いざその日が来た時のショックお前ら考えたことあるのかよ?
自分より強い存在が目の前にある
取り入れるだろ?普通
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勝負の世界で疑惑を持たれたらアウトだし、グレーは黒の認識でしょ
将棋は対戦相手がいて成り立つものだし、もう三浦の居場所はないと思うけど
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  • 967
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:52:24.16 pEfcwyOg0
客観的な証拠がない中でこのような処分を下したのが問題。
いくら正義感とはいえ、ダメだろう。
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  • 968
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:52:28.58 NSUFyItG0
>>950 スクショw そりゃ灰色認定されますわw
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  • 969
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:52:33.54 W5gph6n80
>>858
別に法廷だけに限った話じゃないよ。
人間というのは先入観や錯覚から簡単に間違った結論に飛びついてしまうから、
何事も確証を得てから判断しなければならない。
他人の人生を左右するような判断ならなおのこと。

今回だって、渡辺や橋下のような前々から三浦と確執のあった連中が
先頭に立って騒いでるわけで、まず先入観ありきの可能性が高いわね。
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>>946
久保は告発5人衆に入ってるじゃん。
しかも1番ゴネて久保戦だけ報告書を提出させてるし
首謀の1人と言っても過言じゃない人だよ。
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  • 971
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:52:47.98 /LNWbArC0
>>21
通信記録調べれば一発ですが?w
まぁ電波飛ばしてれば!の話ですけど…
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  • 972
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:52:56.30 lIPAtG7F0
狭い空間なんだから電波遮断とかしとけよw
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>>969
という先入観で三浦をかばってるのか
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  • 974
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:53:26.72 I/eaKlk20
対局中にどうやってカンニングしたの?
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三浦も対局中頻繁に席を離れる怪しい行動してたのも事実だろw
監視強化体制で渡辺と三浦を対戦させろ
それで三浦が竜王取れば実力が証明されるだろw
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いやこれふつうにまずいだろ
この渡辺の文春インタビュー。文春だし事実がどうかはわからんがマジならしゃれになってない

これって渡辺竜王みずからが主導して、竜王戦直前に挑戦者に疑いかけて失格させたってことだろ
渡辺竜王は三浦に直前で3連敗。大差で負けてる棋譜もある。つまり竜王の座が危うくなったから挑戦者を貶めただけじゃん

しかも審議は棋士の判断だけで決められ、三浦が不正をしていた確たる証拠は何もない
将棋村ではこんな非常識が通じるのか?普通に考えて恐ろしいとしか思わん

なんで棋士以外の第三者の判断を交えないの?弁護士とか。相撲ですら色んな有識者が集まって判断するんだぞ
それに渡辺竜王だと棋士同士のつながりがあるだろ。グルとか身内判断になっちゃうだろwアホなのか?
一番やばいのはその判断を下す場になぜ対戦者を失格させる気マンマンの渡辺竜王が加わって一緒に判断してんのよw

普通に考えてこんな非常識なことを平然とインタビューしてる渡辺竜王って頭おかしいだろ
王者は棋士仲間がいかに多いかの政治力で決まりますwキリッですか?
将棋村の人間はまじでこんな頭おかしい奴ばっかりなのか。恐ろしや
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  • 977
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:53:36.53 Sz8lMddf0
解決策は簡単。対局中、1時間に一回しか離席認めないとか、ルール作ればいいだけ。
卓球の試合中に、1時間で4回トイレ行くかっての。テニスでもセットの合間だけ。
お尻が緩んでっても、昔オリンピックでマラソン中に
血を出したランナーいただろ、まあ別の女性的な理由だが。
そのくらい厳しいルール作ればいいだけ。
出来ないのなら、将棋界があまちゃんなだけ。
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疑わしきは罰する!!なら

さんざんソフト竜王と言われたご本人が処分されてないとおかしいのでは
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  • 979
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:53:41.05 fHJenyDl0
目まぐるしくターンが変わるな
「疑わしきは罰せず」
羽生教祖様はいち早く手を引いた
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  • 980
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:53:59.14 LCMrxbSY0
>>961
そうそうw後継者の呼び声高いよw
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  • 981
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:53:59.48 gYGY6FDN0
羽生はほぼクロって言ってるんだから本来なら軽いと思っているはずじゃね?
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  • 982
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:03.37 4zXAlhgs0
>741
「三浦が不正してたかどうか?」に拘ってるのは三浦と魔太郎だけなんだよ。
この2人以外の棋士や将棋連盟からすれば2人とも迷惑。

でも魔太郎の言い分を無視できないだけの状況証拠は揃ってる。皆がサスピション。
だから何かしらの処分を三浦にしないと、今よりもっと酷くなる。
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  • 983
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:22.90 VaI4H2eo0
みんなで三浦を自殺に追い込もう
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  • 984
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:23.02 P1uyhap10
>>921
影響力を考慮したんだろ
羽生が黒って言った瞬間に100%黒になる
そうなると仮に白だったとしても三浦に弁解の余地が無くなる
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  • 985
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:30.04 fQjT9Sap0
>>276みたいなことがあれば、まだ出場停止の理解ができる
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証明は、これから1年ぐらい掛けてやればいい。電波遮断ルームで試合と休憩をやって
この疑惑の人の成績がどう変わるかでわかるやないか
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  • 987
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:36.64 czJG6GeD0
疑わしいから連盟に訴えて調べてもらうというのは普通だろ

まさか渡辺が独断で三浦を詰問したり探偵のようなことをやったら変だし
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  • 988
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:39.08 VaI4H2eo0
三浦を自殺に追い込むゲームですね?
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>>940
処分内容としては多くの棋士からあなたの行動に疑義が持たれている
調査を開始するのでそれまで出場を辞退してほしいというものを無視したからだしな
出場機会を不当に奪われたというのなら民訴するしかないのだけどしないということは
協会の決定を受け入れたということなんじゃないの 本当に真っ黒なら即除名だってばよ
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  • 990
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:51.96 pETPVTTU0
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  • 991
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:55:02.56 CAP_USER9
次スレ案内

【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず!★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/
ここまで見た
  • 992
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:55:05.22 5w+jXost0
>>974
つ一手ごとに離席してトイレか誰もいない部屋に籠ってた
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  • 993
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:55:08.18 VaI4H2eo0
三浦が何日後にくたばるか予想しよう
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  • 994
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:55:15.96 P+rZAXkm0
>>976
ナベのような利害関係者は簡単に混ぜてるのは大問題
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渡辺やっちまったな
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これからは、小便ウンコも公開でやればいい ファンサービスにもなる
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三浦はクロだってみんなわかってるんでしょ
あとは証拠がたりないから見逃すか
どんな手をつかってでも排除するかの二択だわ
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一方的に騒いでる魔太郎とはっしーも終わったよなこれ
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  • 999
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:56:01.55 fHJenyDl0
羽生は記事が与える印象を明確に否定し中立の立場を表明した
ここまで見た
  • 1000
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:56:09.01 obyJIYcK0
>>978
ほんとそれな
将棋のタイトル戦の歴史上でも例がない竜王戦の3連敗からの4連勝(しかも羽生相手)だしな
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